兵器知识30年系列访谈：傅琦谈中国海军（二）

四、周边国家驱逐舰的性能水平

兵器知识：应该说咱们国家的舰艇是确实有了长足的发展，就因为这样国外经常有媒体说“中国威胁”我们要怎么预防，其实平心而论，客观来讲咱们就驱逐舰来说，水平别说跟美国有相当大的差距，就是韩国和日本的驱逐舰比较起来，也许我们也还有一定的差距。您能不能给我们介绍一下我们周边国家驱逐舰的水平？

傅琦：好的，其实在我们周边，海军的强国一个是日本一个是韩国。像日本是世界上除了美国外第二个装备宙斯盾系统的海军，现在有六艘导弹驱逐舰装备的都是那个系统，前三艘金刚级是装备宙斯盾的基线4，这是比较早期的版本。从他的第四艘装备的是宙斯盾基线5型，到最新的装的是基线7，还装备有BMD，就是反弹道导弹，有防御能力的系统。从早期到最新都有装备兵器，并且经历了20年的运用，它对作战系统有一个很好的运用能力。

而韩国从去年、前年开始从他的驱逐舰KDX3型，下水以后，目前还没有正式的，还是海试阶段，这样才让韩国做出了驱逐舰，具备了反弹道导弹能力的舰艇。但是韩国最近20年的水平发展和其他的潜艇都是非常迅速的，短短20年发展了KDX1、KDX2、KDX3，整整发展了三型舰艇。并且一代和一代的提高也是非常明显的，从KDX1来说的话，它装备的是MK41，当时是标准1导弹，到了KDX2外型发生了很大的变化，非常简洁，一看就是现代典型的隐身特点。像雷达系统是远程预警雷达，也是呈阶梯性的进步。包括像海军的两栖主导舰下水，还有从德国引进的214型潜艇，而且还具备有AIP能力。海军在亚洲地区次于日本和中国，是中国海军来说的话两个强国。

兵器知识：应该来说实际水平都在我们之上？

傅琦：这个实际的衡量指标很多，但是具体的不太好衡量。但是他们的能力在亚洲也算是海军强国。

兵器知识：到目前为止我们还没有航母，所以对于我们来说已经是一个永远的期待了，就因为没有航母，所以一直以来打航母是一个相对敏感的话题。前一段时间说以前苏联有一整套打航母的策略，我觉得他的打航母的思路应该算是确实有效，因为美国确实怕了，您能不能给我们介绍一下像这种打航母的话，我们一般会采取哪些策略？

五、弹道导弹打航母首先必须发现目标

傅琦：从网上和外国媒体来看大家都热议，是因为国庆阅兵的时候展现了一款导弹，国外很多军事评论或者是网站也在详细的分析这个事情。

兵器知识：是焦点之一。

傅琦：我们现在暂且不论这个事情的真伪，但是从弹道导弹航母的思路来说，确实提供了一种打航母的方式。比如过去都是依靠飞机，或者是依靠导弹什么的，现在有了一种更长距离的对航母的威慑，确实也是一种思路。但是这种思路到最终要实现这种想法，其实是需要非常复杂的系统。因为首先要发现它，之后要定位，而这套体系就需要很庞大的情报资源力量支持它。比如可能需要卫星网络，需要一些远程雷达和一些正常手段，要先找到他在什么位置。

兵器知识：首先得发现。

傅琦：对，并且发现以后还要对这个导弹进行末端制导，这是一个很庞大的系统。中间哪个环节出现问题的话，很可能这个系统就大打折扣了。前苏联是有一套很完善的体系，随着重型的超音速导弹的超音速战略轰炸机，他们都是具有超音速突防能力的，也能够携带重型的巡航导弹，这是空中的。水面的就是像光荣级还有大型的导弹巡洋舰，携带了超音速的导弹，导弹射程在550公里的。而像奥斯卡2级，奥斯卡巡航导弹核潜艇也可以携带数量庞大的巡航导弹，这个导弹也是超音速的。

其实这个威胁对美国航母的威胁是非常大的，美国是非常害怕这一级潜艇出现在他的航母周围的。所以是形成了一种体系，通过这种体系来进行反航母，有点像类似于我们过去谈的蚂蚁吞象。当很多方式的时候，他就有一点应接不暇，总得一个一个让我突破你。虽然宙斯盾具备了抗饱和攻击能力，但是当出其不意的时候，航母也不是一个金刚不坏的东西，总有办法能突破。当你仅靠一种武器的时候，很可能容易让别人抓住你致命的弱点，如果中间一个环节被破坏掉了就危险了。

兵器知识：这个我能感觉到，就是对付像航母战斗群这样的东西，实际上是以系统对系统，我们需要有更多的突防手段。

傅琦：更多的进攻手段，来破解他一层层的防御圈。

六、日韩两国AIP潜艇的特点

兵器知识：刚才您讲到的潜艇，像核潜艇作为一种杀手锏咱们就不多说了，现在韩国、日本都采用了一种AIP技术的常规潜艇，能给我们介绍一下这种潜艇的特点是什么？

傅琦：韩国和日本都拥有AIP技术的潜艇，但是他们所采用的AIP技术是完全不一样的。目前据说AIP技术主流有三种，一种是称为闭式循环机，通过模拟空气，当浮出水面的时候柴油机会产生很多废气，而你通过废气再利用模拟空气，使他感觉到有空气在里面，能够促成柴油机再进行工作，是这种方式。这种方式不需要对柴油机进行很大的改装，并且技术的要求相对低一些，这是一种方式。

还有一种方式叫斯特林发动机，斯特林发动机就是通过加热燃气和氧气混合，然后送入燃烧室推动活塞做功，这是一种方式。第三种方式就是燃料电池，通过氢氧产生一些化学反应，又没有废气产生，就是水，非常环保，像汽车里面也有一些用这个电池的，这是第三种。

像日本采用的就是引进瑞典的考克斯公司的斯特林发动机，他的第一型是在2000年前后，改装了一艘朝潮号潜艇，加入了四台斯特林。在设计的时候就考虑到了安装斯特林发动机，但是发动机的单台功率不到，只有65千瓦，只能保证提供舰艇低速航行的时候，比如在四节到五节的时候，能够让潜艇在水下移一到两周的时间。但是它高速航行的时候因为动力不足，不能满足高速度，就得使用柴油机，使用柴油机的话还是很容易暴露自己的特征信号的。

而韩国使用的是德国的燃料电池技术，燃料电池也是需要液氧和液氢，通过化学反应产生电能推动电机工作。我们知道液态的氢气是易燃易爆的，这也是很大技术上的风险，但是燃料电池的效率很高，能达到50%到60%。所以从这一点来说，目前来看燃料电池的技术还是比较先进的，目前只有德国运用得比较成熟一些，所以韩国引进的是德国的AIP潜艇的技术。

兵器知识：AIP潜艇，刚才你说的日本如果保持水下巡航是安静的巡航是四到五级，这大概是什么概念呢？到底有多快啊？或者有多慢？

傅琦：跟咱们普通骑自行车一样，大致就是在水下慢慢的晃悠。如果要进行高速巡逻的时候，像燃料电池只能够提供短时间的，可能也就是几个小时的高速度。

兵器知识：能达到多高的速度？

傅琦：常规潜艇在18到20节左右，这个速度一般算是比较高的了。

兵器知识：这个速度大概是什么样的概念？

傅琦：18到20节相当于换算成公里，就是30公里左右的速度。

兵器知识：开车30多公里/小时，这是很慢的速度了？

傅琦：对，相当于北京比堵车好一点。而现在的核潜艇的峰值速度比较高一些，美国能达到30多节，像以前前苏联最快的时候能达到45节。这样的速度一般只有核潜艇才能实现，因为核潜艇能够提供几乎无限的动力，他不像常规潜艇，它发动机功率很小，而核潜艇就可以高速巡航。

兵器知识：可是在高速巡航的时候，它的噪音，或者它自身的信号特点会不会非常明显了？

傅琦：对，它的噪音肯定会很大。但是在某些特殊情况下，比如在水下需要反潜，或者进行其他任务的时候，或者赶往一个地方集结的时候，这种高速是必须的，你不可能慢慢的等待别人。现在美国核潜艇的技术已经发展的非常厉害了，已经能够很安静的在水下进行巡航。

兵器知识：这种潜艇的隐蔽性确确实实是它生存的第一要素。

傅琦：对，没错。

兵器知识：谈到了日本和韩国都有AIP技术，能不能说常规潜艇的AIP技术应该是它的发展方向？

傅琦：在近海来说的话，大部分的常规潜艇是在近海。近海是阻止一般的潜艇对本国近海的设施，比如港口还有进行突袭，主要在浅海防止敌方的舰艇进入自己的势力范围，所以可能得需要一个长时间的水下潜伏。所以AIP技术对潜艇来说还是很大的突破，能够大大提升常规潜艇的潜伏能力。从核潜艇来说的话，它有长期在水下活动的能力，也是未来的趋势，再过很多年，可能大部分的潜艇都会采用这种技术，而这种技术会使AIP技术不断的提高，潜艇的活动时间会更长，隐秘性会更好。

七、中国海军在亚洲仅次于日本

兵器知识：对。那从这些介绍里面看，您对我们国家的海军有没有一个整体上的评价？

傅琦：其实评价一个国家海军的实力强度还是有很多的指标和不同方面的，比如像航母和核潜艇作为一种战略武器也是一种指标，但是从常规战略而言的话，我认为像中国的海军，如果要排一个顺序的话，在亚洲我觉得应该是仅次于日本海军的，从常规战略来说。虽然印度海军拥有航母，但是他的航母是86年从英国购买的，服役时间已经很长了，并且大部分的时间也在维修，作战效能啊等其他方面下降的都是比较快的。航母最重要的是舰载机，因为舰载机采用的也是比较旧的英国海鹞式战斗机，不是最新的，所以作战能力也是大打折扣。综合而言，中国的海军在亚洲是仅次于日本的位置。

兵器知识：谢谢您。

傅琦：祝贺《军事知识》创办30周年，希望以后越办越好！