兵器知识30年系列访谈：傅琦谈中国海军

嘉宾简介

海军专家傅琦

访谈简介

近日，海军专家傅琦出席了《兵器知识》杂志社与网易军事联合举办的“30年兵器知识，30年中国兵器”系列访谈。在访谈中，傅先生介绍了改革开放后中国海军多级驱逐舰的性能，及装备意义。

傅先生认为，112、113驱逐舰是中国海军现代化的开端，该型驱逐舰首次具备反舰、防空、反潜综合作战能力。之后，现代级驱逐舰的引进使中国海军首次具备了区域防空能力。最新的170、171驱逐舰装备了相控阵雷达、垂直发射系统和远程舰空导弹，该型驱逐舰的服役标志着中国海军作战能力的一次飞跃。

傅先生在访谈中还分析了亚洲多国海上力量的现状，他认为，就综合水平而言，中国海军的作战能力在亚洲仅次于日本。

访谈实录

兵器知识：大家好，960万平方公里是一个让人印象多么深刻的数字！不过我们在这里所需要再强调的是，960万平方公里仅仅是我国陆地面积，还没有包括的是广阔的蓝水国土，今天为大家请来的是海军专家傅琦，您好。

傅琦：大家好。

一、112、113舰的标志性意义

兵器知识：2009年4月海军有一个特别盛大的庆典，为了庆祝海军建军60周年举办的中国海上活动。在这个活动里面，我国大量的新型舰艇和大家集中见面了，这是难得一见的。我国海军的舰艇一直以来是大家所熟悉的“江湖”等等，用一句非常调侃的话：中国的舰艇是纵横江湖。

傅琦：对，没错。

兵器知识：在这一块我国海军舰型的改进，一直是武器方面改进的比较多，比如加装导弹，改进先进的系统，但是在船型方面设计的改变很少，大家能够很明显的感觉到苏式味道是比较明显的。让人耳目一新的是112、113出现了，让人感觉到中国的舰艇似乎很飞跃。而且从这几年的发展来说，112、113舰也使我们看到了中国海军舰艇实现了小步快跑的阶段。您能给我们介绍一下112、113的出现对我国海军方面有什么样的意义吗？

傅琦：当112、113出现的时候，确实给了中国人很大的惊喜。这种舰艇当时是因为需要要适应舰艇的舰炮射击，需要进行高速机动，这是考虑到这样的情况，所以舰艇比较设计的非常狭长。速度很快，抗摇性很差。而112、113发生了很大的变化，比051型舰比例更小一些，舰体更宽，这样有利于怎么舰体在大风大浪中的稳定性，减摇性会得到很大的提高。所以它更便于远洋试航，航海性能更好。所以112、113创建了第一次环球航行，这一点是非常突出的。

第二点，从它的外观来看的话，它的外观感觉非常干净，相对于051来说是比较整洁的，并且隐身性有一定的提高。

兵器知识：当时我们的感觉就是中国终于有了一艘现代化的军舰。

傅琦：对，没错，还有就是它的轮机采用的是燃气轮机，从这一点来说是很大的飞跃。因为我们知道，中国采用燃气轮机是第一次。它的特点就是体积小、加速性能好，它的功率比是很高的，这一点就能给舰艇腾出更大的空间，能够容纳其他的系统，这一点是很大的飞跃。中国原先只有两艘或者只有一艘是有直升机上舰的，而112、113早就设计了，范围可以大大提升。过去没有直升机的形态，作战效能会受到很大的影响，这也是一个很大的突破。

还有它的武器性能也有很大的改观，并且加装了像海红旗7型防空导弹，过去大部分没有防空导弹的，他第一次在设计的时候就考虑到把航空、反潜、反舰集合在一起的，所以从这个意义上说它是一艘现代化的军舰。

兵器知识：112、113确实是让我们感觉到了中国海军的起步，可以说是现代化的起步。

二、现代级驱逐舰带来的战斗力提升

兵器知识：说起这些大型的舰艇，我觉得更多的网民和我们一样，感情最为复杂的应该是看到了138和139，这两艘舰怎么说呢，在最开始知道我们会拥有这两艘舰的时候，大家是欣喜若狂，觉得这两艘舰火力配备如此之强。总而言之这种导弹好象是我们可以打航母了，这对我们来说绝对是一种兴奋点。可是当几年以后，它飘洋过海终于来到咱们身边的时候，又传来了很大的争议，觉得这个武器配置感觉很零乱，性能很差，你对这个是怎么看的？

傅琦：当初中国考虑引进是有一个背景的，在这样一个背景的情况下，我们现在可以回想一下当时中国没有引进的时候，中国的海军是什么状况。它首先解决了问题，比如它配备的是重型反舰导弹，而中国历史上从来没有这样的导弹。还有它装备的是具备区域防空能力的航空导弹，射程是25千米，中国过去是不具备这种能力的。从这个角度来说，对中国海军也是一次飞跃。中国过去仅仅具备防空能力，过去防空导弹可以说是突破能力比较弱的导弹，现在已经到了超音速了，这是很大的提升，所以我觉得从这个意义上来说的话，它已经在一定程度上提高了中国海军的对敌人的威慑。

兵器知识：您是不是觉得现代级对中国海军来说是解决了有无区域防空能力的问题？

傅琦：对，有一个非常大的突破。包括后期引进的138和139，我们可以看到它在反舰导弹的性能、射程和防空导弹的性能和射程上都有一定的改进，包括舰上的雷达系统，还有一点就是它装备了近程导弹防御系统，这样一个武器系统是中国海军第一次拥有弹炮合一的防御系统，无形当中增加了中国海军在编队当中，会有一个相对比较成熟的系统来保护编队，而从过去来说是没有的，只能依靠像37毫米舰炮进行反导，这样的状态是非常弱的。

兵器知识：咱们引进的是四艘，让我们想起了日本的八八舰队，他们是八舰八机，咱们四艘引进来是不是有一个系统的考虑问题？

傅琦：可以这样说吧，一般来说编队作战效能是远远大于单舰或者双舰。比如四舰编队的时候，可以把任务进行分配，部分舰艇负责探测、警戒，部分可以对导弹进行制导，他们同型号、同体制，这种情况下它们之间相互的信息沟通对作战来说有更好的促进作用。这样的话四艘舰艇同时出征的时候，作战效能会远远大于单舰或者双舰。

兵器知识：也就是“1+1”大于“2”了。

傅琦：对。

三、170、171舰——中国海军走向远洋的开始

兵器知识：要说起来咱们比较感兴趣的，或者咱们现在关注的焦点是配备了垂直发射系统170、171舰，你觉得他的出现对我们的意义又在哪里呢？

傅琦：首先我觉得最大的意义就在于中国海军第一次拥有了一个中远程的区域防空体系，因为把有编队航空，有雷达，还有远程海红旗9导弹，是垂直发射的，这种导弹具备一定的抗饱和攻击能力，而不像过去采取一种单臂或者几联装的导弹发射方式，这样它的发射效率会很大提高。所以从这方面来说的话，我觉得是一个比较大的提升。

还有就是这艘舰艇配备了我们国家自己研究的反导系统，这也是在我们国家继168、169后第四次出现在中国的智能化舰上面，在射程上也有很大的突破。从这个意义上来说的话，170、171是把中国海军自己建造舰艇的作战能力又提高了一个档次。

兵器知识：从112、113开始，基本上舰艇的国产化，可能最开始的时候我们有购买的，但是舰艇的国产化已经一步一步提升了，像刚刚介绍的170、171，不管是武器装备还是电子设备，绝大多数都是国产化的，这对我们自身也是非常有利的保障。您刚才从112开始一直介绍到171，我感觉好象是中国海军从近海走向远海作战的过程，是吗？

傅琦：对，从黄海到蓝海。

兵器知识：感觉112终于可以走出去了，有了一个走出去的平台，到了现在我们基本上有一定的防御支持了。然后到了171，可以说是具有了远洋作战能力。

傅琦：应该是初步具有这样一定能力准南水海军。

兵器知识：听了您的介绍，对海军来说，防空系统实际上是防御手段，舰艇要生存必须首先具有这个系统？

傅琦：对，舰艇其实是一个攻防兼备的作战平台，不仅具有攻击敌人的能力，首先还肩负了一定的防御能力。这个防御不仅仅是自我的防御，部分的舰艇还要起到防御国土领空、领海的能力，所以舰艇也是作战能力之一。比如以刚才您提到的防空体系，就是舰艇的防空来说的话，像我国最早的第一代防空系统是60年代开始(发展的)054H1型护卫舰，装备了最早的一代红旗61，当时应该叫海红旗61，大概中国建造了两艘。一艘参加了1988年的314海战，还有导弹护卫舰，也参加过314海战，击退了越南对我国南沙群岛的掠夺。但是同时也了一些问题，因为导弹射程非常有限，仅仅10公里，这个距离是很近的。而当时越南的苏式战斗机还没有配备导弹，但是配备的远程火箭弹的射程已经超过这个数量了。还是有惊无险的…

兵器知识：把这次海战打完了。

傅琦：可以这样说吧，这是我们国家的第一代防空导弹护卫舰。第二代出现的是90年代初，出现了六联装的也是红旗61，但是是改进以后的，加了很大的发射筒，这样保证导弹在海上不受浪或者其他恶劣的自然环境影响，相对给它加了一个壳，起到保护导弹的作用。并且它的发射效率是六联装，比过去的双联装效率有一定的提高。第三代指的就是改进，最早装备就是051改进型的。后来在中国成为中国的驱逐舰和护卫舰的基本标配，和海军的一级导弹是一样的，因为那个技术从引进到消化吸收已经很成熟了。第四代的话就是指170、171，刚才我们提到的，就是射程提高了很大的档次。而射程提高也能够让中国的舰艇编队的活动范围更加扩大，并且能保护的区域也更加扩大了。过去比如一艘护卫舰，像导弹只能保护一两艘、两三艘舰艇，而现在具备远程防护能力以后，可以保护很大的编队，甚至保卫这个区域的重要城市和重要设施，都能进行保护，是这样一步一步提升的。