高峰对话：创业融资的互联网化（二）

周尤：

您觉得我们做这个事儿靠谱吗？

邓峰：

很靠谱我觉得，信息透明化，不管靠谱不靠谱，这个趋势可能是这样，对创业者肯定是好事，对创业者来说，一旦透明化以后，不对称性取消以后，就变成市场来决定价格。另一方面，在选择投资人的时候，并没有解决这个问题。投资人和创业者平台搭好，你应该选择怎么样投资人，并不是靠平台就能解决，在这一点上是另外的难题。

王强：

我觉得今天谈互联网带给金融、投资的重大发展趋势，显然是：

第一，它把以前信息不对称解决了，但接下来只解决信息，没有提高匹配信息质量，这将来会产生很大的问题。现在缺的不再是低层次信息的匹配度了，在于怎么样提炼这些信息中真正有价值的信息，我称之为高质量信息的匹配。真正信息高质量匹配，我理解就是所谓精准的匹配，如果互联网平台能够达到这一点，在很大程度上，就能补充传统融资所产生的重大问题。

羊东：

简单说两点：

第一点，客家这么搞，会把市场弄的更加股市化，因为信息非常透明，就像你买股票一样，你想买什么股票可以买什么股票，想怎么买怎么买。在股市里可以跟巴菲特用同样的机会、价格去买股票，这个是对投资人的难度提高了很多。

第二点，天使投资、VC，是一个很差的资产种类，如果你把天使、VC的项目都投了，把它变成一个指数的话，这个指数的回报率还不如股市的回报率，还不说风险有多高。这时候作为LP或者投资人来讲，有这么透明的信息，钱放在哪，每个投资人竞争的难度在提高，你把钱给到谁都会更加指数化，会变成资产种类。

做天使投资、早期投资，一定要清楚一点，你是很难在千里挑一的时候挑到那个一的，如果你挑不那个一，指数化以后，资产的回报率非常不好。大家如果做天使投资人、投资人，要清楚这是一个挺难的事儿。

王强：

我补充一个数据，世界整个众筹平台鼻祖是安卓雷斯，他如果从2010年开始，到现在也就短短的四年，四年发展他成为世界各个金融竞相模仿的一个模板。但是他四年上他平台众筹的项目将近40万，如果不错的话，但是迄今为止真正通过他平台成交的也不过是6000个，40万对于6000来说，几乎是60：1的状态。说明一个问题，如果在上面信息的质量是有问题的，并不像很多创业者说的，我只要到这个平台，非常容易拿到钱，这个钱背后是有智慧、判断的东西。

邓峰：

信息的质量肯定是有问题的，早期的投资，无论是天使、A轮、A轮、风险投资，其实一个最关键的模式是靠信任，因为监管不像公募市场是靠一种监管体系，来保证你的信息质量。透明不见得能解决很多问题，如果透明是一个信息质量不高的话，那还是有同样的问题，在股市上市公司，以后是靠公众的监管系统，包括证监会的。但在前期没有，我们是靠信任，信任来自于长期的DD等等，还有一个靠优先股和普通股，上了众筹平台，变成像股市一样的话，优先股和普通股没有了，完全是按照价格来决定的话。我自己觉得透明的好的地方使得，原来创业者想找投资人很难找，你现在可以找到了，好案子也出来了，但是并不解决双方的选择，是不是你找的最好的投资人，或者最好的案子，因为信息虽然是透明的，不能保证高质量。

周尤：

这里面提到了两个问题，第一个是信息本身质量的问题，第二个问题，投资指数化的问题，这个问题也很值得聊。邓总北极光早期项目投资相对是比较选择性更强，真格投早期项目投的比较多，真格更指数化，北极光更不指数化，我不知道两位对这个问题怎么看？

王强：

真格就是个天使投资基金，投的全部项目都是早期的，不是更多投资早期，我们没有那么大的资金量来考虑后期项目，北极光像赛富他们。在真格我们凡是投资的觉得比较满意的，还是从人性的判断，从项目质量本身，对创始人有没有真正企业家精神，引领这个企业经历所有企业都必须经历的煎熬，最后赢得的

有关，他与投的多或者投的少，数量没有本质关系，还是判断的准确度有关系。

邓峰：

我不是看是不是指数化或指数化，我非常同意你说的那点，在做天使投资和风险投资战略是不太一样。基本上一下撒一片种子，你可能投的公司很多，其实价值没有增加太多，在今天互联网的时代，这个做法是可以的，因为确实有一些公司挂牌很快，特别是有经验的创业家，他可能都不需要你给他帮太多忙自己就起来了。担风险投资的模式，我们是把钱相对集中，投到一个我们认为不错的公司，把时间放进去，PE更是这样，可能有一个运营团队进去。所以模式不一样，我要是把资金、人同时放进去，我不可能开那么多公司，没有那么多精力。他也是不可能公司放那么多时间进去。

众筹可能会有问题的话，不是说项目都能够众筹的，当每个人都买了股票，股民都对公司做多少价值增加？很难，股民就是买和卖。风险投资不论是早期，还中后期的，模式应该是给企业做价值增加，这是服务，如果没有很多的股份在里面，我干吗要做服务？每个人都只买100股、1000股，我没有这个精力、动力去给他做服务。

我们的模式是要把时间放进去，开始要选择的精一些。

羊东：

对于创业者、投资人来说，这个事儿都越来越难了，当这个东西更透明的时候，又是早期投资，信息又不一定那么精准的时候，作为创业者来说，就有点像北京四环以内的房子。其实价格都差不多，你是一个好学区、地点很方便的房子，也就是五六万块钱，一个什么都不好的地方也不可能特别低。你自认为你是个优秀创业者，也不能够比别人估值估的高很多，在里面圈钱可能也会能融到资，作为投资人来讲，其实好处是他的信息更透明了，也用不到这么多的资源，他就可以去投。投资人就是考眼光，考眼光这个事难度就更大了。作为创始人，他其实跟别人能够去跳出来的难度也更大了，也有好处，好处在于，如果我是一个创业者，我之前没有那么多的人脉关系，我对融资也不熟，我就会做产品，他也融到资了，哪他融到的钱不是一个非常优秀的投资人，哪怕他就融到一个很烂的钱，只要他产品做的好，他还有机会成功。

创业竞争越来越难，投资人原来怎么样，也越来越难了。毕竟愿意努力的人机会越来越多了。

周尤：

大家提到了一些未来的趋势，从一个更长远的角度看，我之前有一个思考，1995年的时候，美国刚刚开始有电商的时候，很多人说电商可能能卖点东西，但是衣服没法通过电商卖，因为你不能试衣服怎么卖。食品没法通过电商卖，因为食品容易坏，你怎么可能通过互联网卖食品呢？

今天我们看到互联网络的融资，可能互联网对融资还是不能取代，但是从一个更长远的未来看，到底互联网会对融资造成一个什么样的影响，我之间觉得安卓李斯特是一个代表未来的东西。王老师对这个比较有研究，我想听一听您在这方面的看法。

王强：

互联网会颠覆很多我们传统习以为常商业的模式，但是互联网作为一种崭新的技术存在，我不认为它能颠覆人类全部的角落，因为任意一个东西都有局限性。它最容易颠覆的，从比特传输毫无疑问，到商业都取代了。比如说互联网没法颠覆线下的餐馆，餐馆不管通过什么样的网上渠道、营销、倒流，最后要落实到单位时间里，那个大厨站在灶台前，炒肉的时间是绝对不会降低的，全部的效率就在火候，10分钟就得10分钟，不可能通过高科技手段，1秒钟就解决了。

互联网在有效性上，确实开辟了很多传统金融领域、投资领域、融资领域，很多难以想象的门槛，它极大降低了这个东西。但是它是不是能够取代所有传统金融承载的功能，我始终有一个疑问，因为要颠覆一个东西，或者取代一个东西，它只有一个逻辑标准，由于它的存在，其他存在都变得没必要了，在我看来，在遥远的未来，金融互联网从逻辑上没法向我证明这点，由于金融互联网的存在，传统的金融渠道，完全没必要了，完全不是一个智能手机取代电报的感觉，只是在传统的，可能效率不高，可能信息不匹配的传统融资或者投资渠道之外，开辟了更大的可能性，它有点类似餐馆。

让融资的信息越来越唾手可得，让信息越来越扁平化，融资速度越来越快，聚集资本越来越快。有一天你能证明，如果巴菲特的钱不是钱了，只有互联网上的钱才是钱，你可以上取代巴菲特。任何的基金，基金的存在首先融资能力应该没有问题，它才能活下去，他有了钱，他的钱的量，可能短时间里，可能你对互联网的融资能够超过他，但是它的质量和它融资的东西，并不可能被互联网存在的事实全部取代，如果

全部取代，互联网的融资平台、众筹平台，将会让所有的基金都没法生存了。

未来长远应该是一个共存、相互刺激、相互鼓励、相互探索、相互靠近、相融的过程。

邓峰：

我也不同的地方，如果信息的透明是有历史的信息，所有的信息都是透明的，都能够来做分析的话，其实是可以做到定价、投资决定完全靠数据来决定。

我们现在对事情的判断，你可以说我搞上市公司的数据，以前的人做过这些数据，同时对人的判断，他历史上，从上幼儿园，身体情况怎么样、过去的学习程度怎么样、人事关系怎么样，所有的信息我都拿到，银行过去的历史贷款信息。我可能能够判断、这个团队该不该投，这个事和人我都能判断。

问题就在于这个事情能不能做成，如果信息能够完全透明的话，就是一个完全公允的市场价格，你自己判断，但是这个事儿能不能做成是很难。第一个，你今天来融资，你会不会把你所有的信息都搬到平台上，包括你要做的事儿，你都不见得全告诉他，你一旦告诉他，等于你把你要干什么事儿都说的很透明了，你的竞争对手看到了，他怎么做？你不可能都说了。