高峰对话：创业融资的互联网化

网易科技讯 10月28日消息，由36氪主办的WISE1.0互联网创业者大会今天在国家会议中心举行。

在主题为“创业融资的互联网化”的对话环节中，北极光创投创始人邓峰、真格基金联合创始人 王强、赛富投资基金合伙人 羊东分享了自己的看法，圆桌论坛由36氪副总裁周尤主持。

以下为对话环节演讲实录：

周尤：

过去我是一名投资人，今天成为了一名创业者。今天我演讲的题目是从投资到创业，里面有两个意思：

意思一：我个人从一个投资人转型成为了创业者。

意思二：36氪过去服务创业者，反过来，今天我们也要开始服务投资人。

一般一个比较好的演讲都是从谈趋势开始说的，我们也看一看趋势。中国的互联网风起云涌，有很多的趋势，里面最主要的一个趋势，有越来越多的创业公司。一般投资人看到一个趋势的时候，都会问为什么？为什么会有越来越多的创业公司，可能有几方面的因素：

因素一：创业的环境越来越好。

因素二：现在的社交网络比较发达，你们家隔壁老王创业发了财，一下子全世界都知道了，我估计你老婆也不会让你在家踏实的待着。

因素三：今天的互联网创业成本越来越低了，在网上有更多共享、免费的东西你可以去借用，你不需要从一开始重新的建造很多的东西。比如你需要服务器，现在你已经不需要买了，网上有很多的云服务商你可以用，你需要统计工具直接SK可以接入，代码不会写，上网找开源的代码，这些都已经很轻松了。过去500万美金才能够做成的一个项目，今天50万美金也许你就可以做成了。创业的门槛现在变得越来越低，这样造成了越来越多的创业公司涌现。

很多人会问下一个问题，现在的早期创业公司是不是太多了，非常多的早期创业公司每年都在涌现，大量的拿到投资，然后大量的死掉，大家会觉得这是一种过热的现象。

我个人觉得早期创业公司现在还不是太多，网景的创始人早年的时候提到一句话，互联网正在吞噬世界，我觉得我们现在所处的结点仍然只是一个开始，我们传统的世界还有太多的角落没有被互联网改变。所有没有被互联网改变的结点，都是未来创业者的机会，还有很多的机会，这些机会鼓舞了很多创业者起来创业，但是最终能够成功的一定是极少数，会有大量的创业公司死掉，也会有大量的VC投错了项目亏了钱。我们现在在座的这些创业者，可能真的只有非常少的一部分能够成功，这个是互联网创业本身的特点决定的。互联网上有一个很明显的事情，非常强的正像网络效应，淘宝其实是一个农贸市场，淘宝上买东西的人越多，卖东西就越多，这个正向循环一旦形成，其他的创业公司很难跟淘宝竞争，最后造成了淘宝的赢家通吃。

过去有一个段子，山西的一个老板问一个互联网创业者，说我能多少钱再做一个淘宝，哥们不差钱，我想再弄一个淘宝，你们帮我做。这个创业者跟他说，这不是钱的事，有的事儿钱不能解决，你花多少钱能把天安门的照片换成你爸的照片？已经是不可能的事儿了。这就是互联网的网络效应造成的赢家通吃，大批的创业公司死掉，他们都会失败，很多的投资人亏钱，但并不能说这些公司太多了。

奥运会实际上只有一块金牌，但是全世界有那么多的运动员，在争取这一块金牌，你不能说所有没有拿金牌的运动员，是太多了的。如果没有这些失败了的创业者，世界就少了很多的可能性。我认为早期创业公司并没有太多，还会更多。

随着更多的创业公司出现，我们这个时代还有一个很明显的变化，早期的创业公司从零到爆发，所用的时间越来越短。今年我们看到的一些例子，比如说陌陌，2011年成立，到今天传闻30亿美金估值。还有墨迹天气、大姨妈、今日头条等等，他们从什么都没有，一个工程师的团队，到拥有了几千万的用户，上亿的用户，是一个很快的过程。这种事情人类的历史上从来就没有发生过。

一个创业公司他的爆发越来越快，正是由于这一点，造成了很多的早期天使投资人，预期了这种爆发，他们开始介入早期的投资领域。传统的VC也正在向早期的创业领域偏移，传统的VC最开始他们是不太适应这种变化，这个是和中国互联网的历史有关系。中国的互联网风险投资历史挺短的，基本上外资的机构，大规模介入中国风险投资市场是2000年之后的事情，基本上2005年之后，中国人才逐渐开始有了，中国人自己完成募资的本土风险投资基金，这个历史是很短的。

过去的十年，中国的为VC基本上都是成长期限的基金，需要你的公司达到一定的规模，拥有了一定的率润，他们才会介入，解决你从1到100的问题。0到1的问题，在过去是不会有太多人去解决，过去0到1的解决，基本上都是啃老、问你爸借钱，学校的老师、朋友凑钱、卖个房子，这样去解决0到1的问题。

现在有很多的天使投资人也在帮助0到1的问题，机构投资人就碰到了一个很严峻的挑战，好像中间就没有这么一个结点了。很也创业公司最开始是0，但是一旦爆发就变成了50，变成了50之后这个项目在市场上很热，大家投不进去，大家开始往前走，两股力量、天使投资人的出现和机构关注向前期的偏移，造就了我们今天早期互联网融资市场的繁荣，大批的涌现。

问题就来了，市场很繁荣不是很好吗？但是市场里的这些人其实是很苦B的，第一个投资人找早期项目是极其类的，我做过投资人我比较清楚，这个问题我们大家都不需要讨论，因为这是个数学问题。2亿美元的基金并不算很大，如果你干5000万美金的项目，你做4个，可以回家睡了。投50万美金的项目，你得干400个，2个美金规模左右的基金，他的投资人应该不会超过10个人。投资人都在发疯的找早期的项目，非常的累。

投资人怎么找项目？有人说要靠人脉，中国人特别喜欢讲人脉在哪都会讲，什么场合都喜欢讲，我的二舅开了一个公共厕所，你去了报我的名字我给你免单等等，这样的人脉也会讲一讲。用人脉找项目是特别不科学的事儿，在美国已经证明了，有一个研究表明，人能够同时维护的人际关系，最多不能超过150个，你怎么知道这150个里，有人认识下一个谷歌的创始人呢？这些人怎么能够帮助你完成400个项目投资的任务？很不科学。

投资经理有了第二种策略，开始跑会，一周七天跑三个会，第一天看了20个项目，18个是扯的，有2个不错，有1个愿意跟他谈。第二天又去了另一个会，最后发现有一半是重复的，这种工作极其的低效。

我们的观点是觉得，投资人还是应该更专业，你把自己的专业价值发挥出来，跑会没什么价值。

市场上有很多会没有意义，但是我们36氪的会是除外的，我们的会都是非常精品的，在里面有项目。很多的会的主办方他们自己也没项目，他们也是找了很多小朋友每天在外面看，到处去跑，早上吃个早点，问大爷，这个豆浆不错，咱们互联网思维搞一下，大爷你融不融资？他们自己也找不到，你去找他要项目肯定不靠谱。

投资人找早期项目是很累的，创业者找早期的投资也是极累的。创业者找投资人大概有几种，朋友、朋友的朋友、朋友的朋友的朋友介绍，一些通过中介来找，这样过程是非常随机的。

我听过一个真实的例子，创业者找到投资人之前，他根本不知道这个投资人是个什么样的人，见面了聊了10分钟，投资人跟他讲，你这个项目做的并没有抓到重点，我觉得你应该做一个O2O2B2C2O的项目，我明天就把500万投给你。创业者就疯了，跑了那么远见了这么一个投资人，10分钟发现完全不懂自己在做的事情。

还有一种情况，确实找到了靠谱的投资人，创业者早上9点种从中关村起来，直奔10号线地铁，一个小时折腾到了国贸，见了投资人以后聊了10分钟，发现这个投资人对他根本不感兴趣，之所以见他，是因为给了介绍的朋友一点面子，创业者就觉得很无奈，你给面子你折腾我。创业者找投资也非常的累。

我们的思考也是从这边开始的，现在的互联网时代，投资人找不到好的项目，项目找不到好的投资人，这个特别的不科学。我们尝试着去进行一次解决，所以我们做了客家，这是我们在线投融资平台。客家是一个非常年轻的产品，我们4个月之前才开始上线，做了一个功能，现在仍然是比较简单的，未来还会有更多的功能推出，目前创业者可以在客家上创建一个自己的创业项目，完善一些信息，圈子里最顶尖的投资人，都在客家上看项目，他们就会找到你。过去的时候创业者通过36氪发布一篇文章，让广大的大众来了解到你，今天的创业者在客家上发布自己的项目，用投资人的语言让投资人了解你。虽然听起来很简单，他有几个很核心的好处：

第一个，投资人找的是你，投资人对你是感兴趣的，其次客家平台上有投资人完整的简历，你可以看到这个投资人投的一些项目，他过去的一些情况的介绍，你知道和你谈的是谁。

第二个，帮助创业者发现隐性的投资人，很多创业者见了一个人就拿了钱，见投资人之前一定要做DD，你不知道他是一个什么样的人最好不要拿他的钱。有很多创业者拿了天使投资人的钱，到最前非常的后悔，所以投资人DD是非常重要的。有的时候市场上可能有一些大佬，比如说顶级投资机构联盟的VC里面的投资人，他们可能并不是对你不感兴趣，而是你的人际关系从来就没有机会让他们认识到你。在客家我们给创业者提供一个发现隐性投资人的机会。

过去4个月我们几乎没有做任何的推广，有一点成绩，首先我们收到了3000多家申请挂牌，我们只是在主站上开了一个小的入口，就有很多创业者找到了这个入口，并且提交的申请，这让我们增强了很多的信心，因为需求确实是存在的。

现在受制于产品形态的问题，我们仍然是一个精选的策略，我们会在3000多个项目里，精选出82家，我们认为非常优秀的项目，对他们进行了在线挂牌。这些项目里，截至今天已经完整的完成项目交割的有25家，因为我们的项目挂牌是一个加速的过程，还有很多的项目正在进行中，几乎要完成了投资，但是还没有。从我们现在掌握的数据，我们感觉应该预计成功率超过75%一上，也是初步的证明我们是一个很有效的平台。

谁在客家投资？首先是我们顶级机构投资联盟，启明、纪源资本、赛富、北极光、贝塔斯曼、蓝池、真格等等，在座的都是行业里的人，这个名单拿出来比较清楚，我们跳远的是真正中国互联网络投资的领军机构。过去有很多的中国互联网成功公司，包括百度、360、腾讯、58，几乎可以说背后没有一个，没有以上机构他们在背后的支持和身影。

我们和市场上最优秀的100家机构有一定的合作，根据我们统计中国的投资人机构，基本在500家以上，但是目前我们的合作范围局限在前100名左右，我们希望是真正懂互联网的投资人来投互联网，避免给创业者造成太多的困扰，还有很多的天使投资人也在关注我们的项目，比如说戴志康、王笑等等都是我们的朋友。

我们的对接服务，不要做FA，客家的对接服务是永远免费的。我们从来就没有想把免费当成一个楦头，不愿意说免费这个事儿，因为免费会让大家觉得好像这个事情没有效果，其实不是这样的。我们之所以必须做免费，是因为这面有很复杂的原因，现在的创业投资领域有很多的中介人，中介人帮你去连接投资人，中介人帮你去谈条款，中介人去帮你完成项目。但是中介人这种模式是有问题的，因为中介人的诉求是尽快把你的项目卖出去，把他的中介费拿回来。有时候和中介人聊的时候，他会跟你讲，这个投资人非常好，这个条款是行业里标准的，你这个估值是非常合理的。当然有很多专业的FA并不是这样，但是有很多中介人这样的，他们的目的是为了把你的项目卖出去，这里面的动机就有问题，他追求的是尽快交割，而不是为了创业者好。

市场上所有的中介人和投资机构，是多次的合作关系，但是和创业者都是单次的合作关系。我们客家希望要做的是一个善良的、完全中立的第三方的平台，我们从一开始就决心，对接的事，我们绝对不能让自己从把你卖出去这个事里去获利，否则的话，我们很有可能没有办法去维持自己的初心，这也是为什么我们需要做完全免费、永远免费。

关于投资人个人成长的问题，我们做了客家之后，有很多小伙伴跟我讲，说我疯了吧，你做这个东西以后，我在看的项目，其他所有人都看见了，别人我的项目抢走了怎么办？

我觉得这个是很有道理的，我自己做投资人的时候，特别怕被抢项目，投资经理是很苦的，你要见几十个创业者，夜以继日的去做研究，就为了找一个靠谱的项目，还被人抢了。那种感觉好些是我小的时候打游戏，在家打了一整天，我妈妈拔了我的电脑电源，我发现我没有存盘，人生感觉瞬间失去了希望的感觉。我也被抢过项目，在座的有当年抢过我项目的投资人，我都已经看到你。你们抢走的不是我的项目，你们抢走的是我的所剩无几的青春。

当年的时候我对竞争不是特别的在意，竞争优点像追女孩，竞争没有办法避免，先去认识一个女孩你就能搞定吗？上大学的时候有那么多的学长过来跟他说，你不要跟这个小伙子在一起，那么多的学长跟这个学妹说，这个大学里特别黑暗，其他人都是骗子，你一定要跟我聊。各种战术都有，我觉得所有的战术，反而让大家偏离了一个本质，本质就是需要做一个更好的人。

投资人怎么样变成一个更好的人，有两点：

第一，专业。只有专业才能快速的形成一个项目的判断，能出一个比别人更好的价格。

第二，服务。其实创业者想要的并不是钱，创业者在融资的时候要钱是一个伪需求，所有没有经过结构的需求都是伪需求，创业者想要的东西是企业成长的一个结果，和企业最终成功结果。为了达成这个目的，他们需要的是资源，钱是世界上一种功用资源交换的媒介，但是钱带不来很多的资源，如果一个投资人，能够帮创业者去招聘核心的团队成员，帮创业者去达成一些战略的合作、扩宽他的人脉，在各种事情上帮助创业者，我相信你应该是一个更好的投资人。

专业和服务我认为非常的重要。

我谈恋爱的时候，就一直想做一个更好的人，那个女孩是我上大学的时候，异地恋了4年，打败了很多的竞争对手，最后追到了一个女孩，他现在是我老婆，也是继我妈之后我最害怕的一个女生。我现在主要的愿望是将来有了孩子，她可以多打一打孩，少打一打我。

我们觉得做客家这个事儿，世界的一个透明是不可逆转的趋势，客家希望用我们自己的力量，让整个创业投资领域变得更加透明。

周尤：

您觉得我们做这个事儿靠谱吗？

邓峰：

很靠谱我觉得，信息透明化，不管靠谱不靠谱，这个趋势可能是这样，对创业者肯定是好事，对创业者来说，一旦透明化以后，不对称性取消以后，就变成市场来决定价格。另一方面，在选择投资人的时候，并没有解决这个问题。投资人和创业者平台搭好，你应该选择怎么样投资人，并不是靠平台就能解决，在这一点上是另外的难题。

王强：

我觉得今天谈互联网带给金融、投资的重大发展趋势，显然是：

第一，它把以前信息不对称解决了，但接下来只解决信息，没有提高匹配信息质量，这将来会产生很大的问题。现在缺的不再是低层次信息的匹配度了，在于怎么样提炼这些信息中真正有价值的信息，我称之为高质量信息的匹配。真正信息高质量匹配，我理解就是所谓精准的匹配，如果互联网平台能够达到这一点，在很大程度上，就能补充传统融资所产生的重大问题。

羊东：

简单说两点：

第一点，客家这么搞，会把市场弄的更加股市化，因为信息非常透明，就像你买股票一样，你想买什么股票可以买什么股票，想怎么买怎么买。在股市里可以跟巴菲特用同样的机会、价格去买股票，这个是对投资人的难度提高了很多。

第二点，天使投资、VC，是一个很差的资产种类，如果你把天使、VC的项目都投了，把它变成一个指数的话，这个指数的回报率还不如股市的回报率，还不说风险有多高。这时候作为LP或者投资人来讲，有这么透明的信息，钱放在哪，每个投资人竞争的难度在提高，你把钱给到谁都会更加指数化，会变成资产种类。

做天使投资、早期投资，一定要清楚一点，你是很难在千里挑一的时候挑到那个一的，如果你挑不那个一，指数化以后，资产的回报率非常不好。大家如果做天使投资人、投资人，要清楚这是一个挺难的事儿。

王强：

我补充一个数据，世界整个众筹平台鼻祖是安卓雷斯，他如果从2010年开始，到现在也就短短的四年，四年发展他成为世界各个金融竞相模仿的一个模板。但是他四年上他平台众筹的项目将近40万，如果不错的话，但是迄今为止真正通过他平台成交的也不过是6000个，40万对于6000来说，几乎是60：1的状态。说明一个问题，如果在上面信息的质量是有问题的，并不像很多创业者说的，我只要到这个平台，非常容易拿到钱，这个钱背后是有智慧、判断的东西。

邓峰：

信息的质量肯定是有问题的，早期的投资，无论是天使、A轮、A轮、风险投资，其实一个最关键的模式是靠信任，因为监管不像公募市场是靠一种监管体系，来保证你的信息质量。透明不见得能解决很多问题，如果透明是一个信息质量不高的话，那还是有同样的问题，在股市上市公司，以后是靠公众的监管系统，包括证监会的。但在前期没有，我们是靠信任，信任来自于长期的DD等等，还有一个靠优先股和普通股，上了众筹平台，变成像股市一样的话，优先股和普通股没有了，完全是按照价格来决定的话。我自己觉得透明的好的地方使得，原来创业者想找投资人很难找，你现在可以找到了，好案子也出来了，但是并不解决双方的选择，是不是你找的最好的投资人，或者最好的案子，因为信息虽然是透明的，不能保证高质量。

周尤：

这里面提到了两个问题，第一个是信息本身质量的问题，第二个问题，投资指数化的问题，这个问题也很值得聊。邓总北极光早期项目投资相对是比较选择性更强，真格投早期项目投的比较多，真格更指数化，北极光更不指数化，我不知道两位对这个问题怎么看？

王强：

真格就是个天使投资基金，投的全部项目都是早期的，不是更多投资早期，我们没有那么大的资金量来考虑后期项目，北极光像赛富他们。在真格我们凡是投资的觉得比较满意的，还是从人性的判断，从项目质量本身，对创始人有没有真正企业家精神，引领这个企业经历所有企业都必须经历的煎熬，最后赢得的

有关，他与投的多或者投的少，数量没有本质关系，还是判断的准确度有关系。

邓峰：

我不是看是不是指数化或指数化，我非常同意你说的那点，在做天使投资和风险投资战略是不太一样。基本上一下撒一片种子，你可能投的公司很多，其实价值没有增加太多，在今天互联网的时代，这个做法是可以的，因为确实有一些公司挂牌很快，特别是有经验的创业家，他可能都不需要你给他帮太多忙自己就起来了。担风险投资的模式，我们是把钱相对集中，投到一个我们认为不错的公司，把时间放进去，PE更是这样，可能有一个运营团队进去。所以模式不一样，我要是把资金、人同时放进去，我不可能开那么多公司，没有那么多精力。他也是不可能公司放那么多时间进去。

众筹可能会有问题的话，不是说项目都能够众筹的，当每个人都买了股票，股民都对公司做多少价值增加？很难，股民就是买和卖。风险投资不论是早期，还中后期的，模式应该是给企业做价值增加，这是服务，如果没有很多的股份在里面，我干吗要做服务？每个人都只买100股、1000股，我没有这个精力、动力去给他做服务。

我们的模式是要把时间放进去，开始要选择的精一些。

羊东：

对于创业者、投资人来说，这个事儿都越来越难了，当这个东西更透明的时候，又是早期投资，信息又不一定那么精准的时候，作为创业者来说，就有点像北京四环以内的房子。其实价格都差不多，你是一个好学区、地点很方便的房子，也就是五六万块钱，一个什么都不好的地方也不可能特别低。你自认为你是个优秀创业者，也不能够比别人估值估的高很多，在里面圈钱可能也会能融到资，作为投资人来讲，其实好处是他的信息更透明了，也用不到这么多的资源，他就可以去投。投资人就是考眼光，考眼光这个事难度就更大了。作为创始人，他其实跟别人能够去跳出来的难度也更大了，也有好处，好处在于，如果我是一个创业者，我之前没有那么多的人脉关系，我对融资也不熟，我就会做产品，他也融到资了，哪他融到的钱不是一个非常优秀的投资人，哪怕他就融到一个很烂的钱，只要他产品做的好，他还有机会成功。

创业竞争越来越难，投资人原来怎么样，也越来越难了。毕竟愿意努力的人机会越来越多了。

周尤：

大家提到了一些未来的趋势，从一个更长远的角度看，我之前有一个思考，1995年的时候，美国刚刚开始有电商的时候，很多人说电商可能能卖点东西，但是衣服没法通过电商卖，因为你不能试衣服怎么卖。食品没法通过电商卖，因为食品容易坏，你怎么可能通过互联网卖食品呢？

今天我们看到互联网络的融资，可能互联网对融资还是不能取代，但是从一个更长远的未来看，到底互联网会对融资造成一个什么样的影响，我之间觉得安卓李斯特是一个代表未来的东西。王老师对这个比较有研究，我想听一听您在这方面的看法。

王强：

互联网会颠覆很多我们传统习以为常商业的模式，但是互联网作为一种崭新的技术存在，我不认为它能颠覆人类全部的角落，因为任意一个东西都有局限性。它最容易颠覆的，从比特传输毫无疑问，到商业都取代了。比如说互联网没法颠覆线下的餐馆，餐馆不管通过什么样的网上渠道、营销、倒流，最后要落实到单位时间里，那个大厨站在灶台前，炒肉的时间是绝对不会降低的，全部的效率就在火候，10分钟就得10分钟，不可能通过高科技手段，1秒钟就解决了。

互联网在有效性上，确实开辟了很多传统金融领域、投资领域、融资领域，很多难以想象的门槛，它极大降低了这个东西。但是它是不是能够取代所有传统金融承载的功能，我始终有一个疑问，因为要颠覆一个东西，或者取代一个东西，它只有一个逻辑标准，由于它的存在，其他存在都变得没必要了，在我看来，在遥远的未来，金融互联网从逻辑上没法向我证明这点，由于金融互联网的存在，传统的金融渠道，完全没必要了，完全不是一个智能手机取代电报的感觉，只是在传统的，可能效率不高，可能信息不匹配的传统融资或者投资渠道之外，开辟了更大的可能性，它有点类似餐馆。

让融资的信息越来越唾手可得，让信息越来越扁平化，融资速度越来越快，聚集资本越来越快。有一天你能证明，如果巴菲特的钱不是钱了，只有互联网上的钱才是钱，你可以上取代巴菲特。任何的基金，基金的存在首先融资能力应该没有问题，它才能活下去，他有了钱，他的钱的量，可能短时间里，可能你对互联网的融资能够超过他，但是它的质量和它融资的东西，并不可能被互联网存在的事实全部取代，如果

全部取代，互联网的融资平台、众筹平台，将会让所有的基金都没法生存了。

未来长远应该是一个共存、相互刺激、相互鼓励、相互探索、相互靠近、相融的过程。

邓峰：

我也不同的地方，如果信息的透明是有历史的信息，所有的信息都是透明的，都能够来做分析的话，其实是可以做到定价、投资决定完全靠数据来决定。

我们现在对事情的判断，你可以说我搞上市公司的数据，以前的人做过这些数据，同时对人的判断，他历史上，从上幼儿园，身体情况怎么样、过去的学习程度怎么样、人事关系怎么样，所有的信息我都拿到，银行过去的历史贷款信息。我可能能够判断、这个团队该不该投，这个事和人我都能判断。

问题就在于这个事情能不能做成，如果信息能够完全透明的话，就是一个完全公允的市场价格，你自己判断，但是这个事儿能不能做成是很难。第一个，你今天来融资，你会不会把你所有的信息都搬到平台上，包括你要做的事儿，你都不见得全告诉他，你一旦告诉他，等于你把你要干什么事儿都说的很透明了，你的竞争对手看到了，他怎么做？你不可能都说了。

周尤：

市场有效信息透明，和保护隐私永远是排斥的。

邓峰：

不光是投资人赚不到钱了，企业家也赚不到钱了，因为好的企业，往往开始做什么，想做什么，不说的很清楚，这个你就做不成完全透明性。

羊东：

在这方面，很多人说一个公司的很多价值，很大一部分取决于商业机密，商业机密实际上构成了它的IP的一部分。

邓峰：

由于这一点做不到信息很透明，特别是在未来可看见的时间内，有一些机制做不了透明性，我觉得不能完全取代。

服务业，金融某种程度上是一个服务业，你需要做很多服务，不是说光靠定价买卖，后面的服务还是很重要的。

周尤：

您觉得现在市场还有这样的吗？现在一个公司要不断的向世界发出声音，得跟大家讲，我这个为什么牛、为什么好，这样竞争对也都知道了，而且打听一些事情，人家也能打听出来，现在好像保守秘密越来越难了。

邓峰：

我们所做的2C的行业，很多向你这样，2B的行业，大多数不公布自己的情况。2B在中国现在不好，但是美国市场2B、2C都很蓬勃，大量2B的公司根本不说自己的公司情况。

周尤：

未来如果信息无可避免的变得越来越公开，会不会这样？最后大家都没有明显的商业机密。

羊东：

最后好的投资人还得乐观，不然天天经历很多很痛苦的事儿，就崩溃了。

乐观的讲，也许有一种方式，会把现在金融市场的方式取代了，现在金融市场里有律师、会计师，还有很多的媒体在报道，我是一直崇拜巴菲特，他这个人的确是很会利用别人、制度，利用制度是因为我们也都做过上市，也都跟会计师打过交道，招股书不能胡乱写，写一句话的时候大家必须把这个事儿很公平的说出来。但是今天我们发一条信息的话，在做早期投资的时候，一个新的创业公司发一条消息的时候，基本上可以想怎么写就怎么写。巴菲特为什么读年报呢？因为年报里怎么样都不能胡写，就是你想乱写你下面也得有个东西把这个事儿说了，不然你不说就是骗人、犯法，有人在监管，这些对于巴菲特来说都是免费的，反正你得年报。

这种方式也不一定是最低成本的方式，我对会计师、律师收钱的方式一直有很大的意见，但毕竟提供了监管和制约。在今天的阶段里，我们早期融资的这些信息，是没有经过证实的，很多信息我们最需要的也不存在，比如说这个创业人到底能不能撑起来？有没有这么大的抗压能力？这些方面没法报道和量化，如果乐观的讲，这个平台应该提供越来越完整的信息，但是这个过程可能比我们想象的要长，也许中间会产生很多波折，最后大家发现，你要想颠覆纳斯达克、会计师，你不能光呼喊去颠覆，你得想个办法去颠覆，这个办法今天还没有看到。

周尤：

今天讨论了一个关于未来的话题，今天的时间有点不够。请三位分别给创业者一两句有用的建议。

邓峰：

大家有透明的平台，价格上谁能给我最高价，我就找最好的，我自己也是创业者走过来的，投资人和创业人最终都不在选钱和选事儿，都是在选人。你找的投资人和我们找的创业家，一定是在人之间有很好的信任、共同的理念等等，都要注意人是最重要的，你要找的是结婚的对象。

周尤：

客家平台上面第一件事就是要找人，上面不是先报价的，而是投资人有一个自己比较完善的简历，创业者先找人，我跟您的想法是一样的。

王强：

从融资角度和投资角度双方关系，严肃性不压于你终身婚姻的关系，一个好的婚姻，是让你人生全部潜能能够淋漓尽致发挥出来的婚姻，差的婚姻是把你的潜能真正变成越来越浅能力的婚姻。因此投资者需要寻找到值得他投的人，而融资者一定要找到这个钱，能够让你变得和你今天不同的投资者。如果你有了这样严肃的思考，在信息如此廉价，如何有效、如果扁平的情况下，你自己的思考，反而变成一个非常艰难的事情了，不是让你变得更简单，从融资角度拿到钱本身，过程可能变得简单了，但是拿过程背后，到你成长成真正成功的企业过程，我认为这个门槛加大了，当大家都有你能够拿的东西时候，最后资本市场上或者商业，你能不能跑出来，都靠这一点点钱，因为别人有的你也有，你只能不断思考，别人没有的你有，甚至你有的，别人暂时还没有。

羊东：

第一个，成功率比股份更重要，包括你选择合作伙伴、投资人，你上市以后肯定是个富翁，所以成功率要比股份更重要。

第二个，股份比钱跟重要，如果你成功了，你不要融太多钱，因为你在融资过程中，融的那点钱，比起上市融的钱要小很多。如果你能成功，就少融点钱，少创点股份，因为你未来上市以后融的钱要比过程大几十倍，你公司真的成功了，你公司盈利能力可能比你上市融的那些钱，又要大好几十倍。

所以首先是成功，其次是股份，最后才是钱，包括估值。

主持人：

我们希望未来36氪还有很多的开放日和活动，希望未来还能请到各位来跟创业者有更多的交流。

（上午结束）