发言：好比说沃尔玛世界上最大的连锁公司，它的PE是多少呢，16%左右，亚马逊是60%左右，可是电子商务的优势在哪里呢，不受地域、时间和空间的限制，可以一店覆盖全国，乃至全球。
主持人：我们现在给大家画了这么大一个饼，说这个东西比沃尔玛将来更有发展的前景，刚才卫哲说第三第四阶段的交界处，对于很多的网店来说，虽然有了一个战略的框架，有了一个构想，但是也没到赚钱的时候，对现在这个阶段来说，电子商务未来更大的发展空间从现在的水平到未来的发展空间，往前走的话，我们遇到的最突出的障碍会是一些什么样的障碍，我们需要突破的问题关键点在什么地方？
卫哲：其实最关键的一点还是客户的问题，因为电子商务是虚拟的，看不见，摸不着，顾客通过网上跟你交流，但是问题大家都有的，好比说商家改了包装了，顾客不清楚的，条形码也是一样的，顾客拿到是图文不一样的，好比我们顾客在这里买了一箱石库门的老酒，但是包装上没有G，这个是假的，其实是商家为了分清不同渠道里面的货，我们无条件退货，这点赢得了顾客的信任，但是顾客体验这点还是长久每个网商必然遇到的一个很大的挑战，包括你的送货是不是及时，商品的质量是不是有保障，还有很多像食品饮料的东西有保质期的问题，这个是我们遇到的挑战。
主持人：这个不是一下子跳过去的，只能是借助于时间的累积，好比你刚才说的问题，你可以事先就告诉大家我们的商品就没有这个G的，网上的东西跟线下的东西包装是不一样的。
卫哲：有一些网商有一些创意的方法，最早卖钻石，因为单价实在太高，开一个体验店就够了，不像开20个店，都不用开在最热闹的街面上，在写字楼里面租一个办公室，这是一种方法，但是我相信卖可口可乐并不需要开一个体验店去卖，单价不太高，我们现在在日本做生意，日本的买家非常的谨慎，在浙江我们有近千家、近万家的食物样品预存在日本，可以先给你看看，然后你在网上下单，解决体验问题一定有，只要你这个平台或者是网商的经营者有没有不惜一切代价去解决这个体验的问题。
发言：我可以介绍一下我们是怎么做的，我们把顾客体验一直是放在第一位的，从开业的第一天开始，我们就每一天就把所有的顾客的反馈，不管是从哪个渠道来的，电话来的，网上来的，各个渠道来的，总结起来分类看看是什么问题，然后每一天列一个清单再总结再改进，而且要求所有的高管每星期测试，自己下单，自己购物，完了改进的意见，我记得毛主席说过一句话，一个人做一件好事不难，难的是一辈子只做好事，不做坏事，你长期这样做下去才可以赢得顾客的信任。
卫哲：我讲一个美国非常成功的鞋店的故事，小半码、大半码、正好，坚持给你送三双过来，这个是解决鞋子要不要试，舒服不舒服这个体验的办法，这家鞋店就成功了。
沈兴钟：最近有一个记者采访我，说你是汤斯敦怎么做的，我说没有什么秘诀，如果说有第一是诚信，第二是诚信，第三仍然是诚信，这就是秘密，体验怎么解决？我是做戒指首饰的，这个戒指我们发去以后尺寸老是不对，最多的5次退回来还是没做对，因为用绳子量量不准，刚才卫总说，你只要肯用心总有办法的，后来我们想到了办法，我还申请了专利，叫网络营销的戒围测量方法，我从5号到13号，从工业化模具全部生产出来，每个客户要下单的时候我就寄一套模具给你，你套好以后告诉我们客户，你要几号我们就马上生产几号。
吴芳芳：我在香港看到一个更简单的方法，用一个纸板打成洞。
沈兴钟：我们早就用了，还是不行的，我们把这个当成精密的工业产品来做的，现在已经申请了专利。
主持人：现在重点是来妨碍发展的障碍是什么？
沈兴钟：就是个性化。
牛文文：我觉得体验经济跟过去的沃尔玛的做点不一样的，沃尔玛是做相同，是降低同质化的成本，体验是不同的，要降低不同的成本，不同的成本主要的路子是什么，同样是这个派恩，既是大规模定制这个学派的代表人物，又是体验经济的代表人物，你只是做差异这一点就是小农经济了，小农就是定制的成本过高，定制可以回避价格战，可以高收入，但是这个点不是在定制的本身，而是降低定制的成本，降低定制成本诀窍是什么，有一个共同的规律，就是可分享的资本和平台是关键的因素，因为定制为什么成本高？每次定制一回都要专门去投入，这样成本就高了，但是如果变花样，就分摊了，这个时候就好了，举一个纺织厂，每个厂都自己设计，请的是韩国的设计师，费用很高，有一个模具按一个按纽就变一个花样，这个时候精力都放在怎么降低差异化的成本上来了，这里面跟以前的同质化有一个最大的不同，同质化是专用资本，这个是分享资本，就是社会资本，我提醒网友一个重要的理念就是改变自己，社会网络化的意思是分享，分享化，我能跟你分享共同的平台、生态系统、资源，这样变花样是有后劲，反过来说你用专业性资本的方法，每个都要自己投入，结果每个人都变成沃尔玛了。
吴芳芳：我觉得网上最大的消费就是体验的问题。
牛文文：大家都说自己的问题，一旦要实名制，一旦工商要收税，就像网店里有管理了，现在政府开始放城管了，在网上放城管了，我相信一大批就死掉了，这个时候你说障碍在哪里？就看我们国家把电子商务这个事情当做一个创新的事情还是当做一个生存创业的事情，如果把它当一个创业，反正你要自己养活自己，你在网上搞搞也能养活自己，也能就业，就别收税了，诚信是阿里巴巴的事，如果把它当做一个创新的事，说网上的商业附加值增值很大，有创意，不止是一个渠道商，就是另外一个问题了，我觉得对大部分网商来讲，政策是第一障碍，如果国家真的重视了网商就完蛋了，一放城管就完蛋了，但是你说创新，你说鼓励网商创新，昨天马云说，说我们要做一个创新特区，网上创新特区，谁给你政策啊，创新比创业难，创业凑合凑合就能活，创新死得很快，投入又大，我回答这个问题网商最大的障碍是城管。
卫哲：这两天深圳特区30年，别的政策我们就忘了，就记住那儿税低，我确实觉得税收是一个很关键的，国家应该把很多政策尽快的明朗化，不能等猪养肥了，一定要杀你了猪哪里还敢长肥啊，其实国家要想明白，不是要去支持鼓励电子商务，国家税收的征收成本不通过电子商务是非常高的，今天我们交三块钱，一块钱是在征收过程当中，他的成本拿走了，没有取之于民，用之于民，所以在许多其他的国家为什么对电子商务采取低的税率，因为电子商务的征税成本低，所以我们所有网商不断的呼吁。
于刚：中国有多少农村进城小摊贩，就有多少城管，每个小摊贩赚钱够养活他自己之外，还要养活一两个城管，网商也是一样的，如果你没有城管，这个小摊贩就可以长大，但是为了就业，你得养活一个城管。
主持人：但是你要想想，如果没有城管，街上都是小贩。
卫哲：我在国外生活很多年，很多国家都没有城管。
Sheridan Simove：我们刚刚谈了电子商务发展过程当中的一些障碍，对我来说最大的障碍应该是外面有很多很多的消费者，如果你是一个新的在线企业的话，你必须要大声喊才能够让别人注意到你，在我来说，其实在未来几年里面对小公司来说是最大的问题，你怎么才能让他人注意到你，有三个方法，你必须要让人家惊奇，让人觉得你很好玩，这都是通过非常伟大的产品来实现，所以你必须要让人家感觉到你的不平凡。你在阿里巴巴上面如何吸引人家的眼球呢，必须要想到一个好主意，用你的想象力，给我们一个更具体的案例吧，你知道有一个小丑，你扣下扳机就会嘣一下，我就想到一个礼物，一个老板拿着一个小丑的枪就说你被解雇了，在英国和在中国是不同的障碍吗，在英国需要一万英镑，但是在中国发现什么东西都能做，我发现中国人能做的态度比英国人强的多。
吴芳芳：补充一点，我们觉得现在网商还缺的一些东西是秩序，我敢这么说，只要利润比较好，几天之后铺天盖地全都来了，这种情况现在的话，我觉得大的品牌或者是大的卖家都会遇到这个问题，就是一种无序的模仿。
沈兴钟：这个可以因势利导的，比如说我碰到模仿的问题，我马上大量生产，降低价位，大量的流量，我用60%的份额做规模化生产，40% 的份额做DIY，这样我产生的利润比原来还高。
主持人：你这个是整个的策略还是一个阶段？
沈兴钟：模仿实际上帮我做宣传，起先我整天投诉，后来觉得没用，就放开。在广州我也发现了这个问题，人家告诉我，LV就是这样的，整天让你满大街模仿，但是真正要LV的人不会到大街上去买的，所以模仿也是一个宣传、广告。
牛文文：我觉得完全乱了以后也不好，完全死也不好，这里面的规律是什么，不是完全的市场自发，也不是政府管制，把权利放在社会这一层，社会自主协调，这样既活又不乱的问题，如果政府当然想收税，但是没想到收税收死了就少收税了，生产力会长腿，你这儿环境不好，就走了，阿里巴巴当初怎么从我这儿跑了呢，就会想这个问题，如果不管也不对，该谁来管，比如说网规是自己成立的规则，又有标准化的部分，比例就像微观上的比例，四六开，60%是标准的，但是40%是开放的。
沈兴钟：我认为正是一个商机，你正好可以规模化生产，本来它把你价格压下去，但是最后规模化生产以后，你成本更低，比它的价格更低。
卫哲：还有一个不可忽视的障碍就是供应链管理，尤其是最后的配送，因为配送是网商和顾客之间的一个窗口，一个接口，如果配送不能做到及时、顾客满意的话，不能做到成功的话，会影响网商的声誉，而中国的话，缺乏非常有规模，很规范的配送商，这一点会阻碍中国电子商务的发展。
主持人：阿里巴巴做城管没有大盖帽，你们有什么新的对于网络秩序当中推出一个新的措施？
卫哲：我觉得沈总说的三个诀窍，诚信、诚信、诚信，网上诚信是进一步电子商务发展最大的障碍，首先电子商务和互联网业不是真空的，中国的不诚信行为存在，但是互联网有一个厉害的地方，迅速放大，有可能这个小孩还没长起来，他干的坏事全人类都知道了，这个孩子就长不大了，最担心的就是诚信，杭州如果没有城管会不会乱成像个大农贸市场，只要作为的摊贩都坐下来说，我们再闹下去我们讨厌的城管就来了，最好在城管来以前，自律、诚信要有的，刚才有一个我并不同意，我不觉得实名制会是影响，税收会是影响，实名制不是影响，浙江商务周宣布中华老字号在浙江，胡庆余张小泉，把自己的声誉都压上去了，在座成功的网商没有人不敢把自己的名字亮相在网上，个人和企业是不畏惧告诉别人的，张小泉能够流传到今天，胡庆余能够流传到今天，就是这些创始人用个人的声誉来担保我企业产品的质量。
主持人：你们阿里巴巴搞了很多维护电子商务秩序的事，有什么新措施来加强网络秩序？
卫哲：首先要实名，第二是相信群众的眼睛是雪亮的，不是阿里巴巴在那儿做法官，是让成千上万的消费者来做评价，群众来监督，互相来监督，互相侵权阿里巴巴很难有一个庞大的城管队伍来查侵权，但是往往网商之间可以互相来监督是否有侵权的问题，这是第二招，第一实名制，第二个相信群众的力量，只是要把这些机制让一些群众过来围观，你以真实发生的感受表达在网上进行评价。
牛文文：我非常赞成卫总说的，实名制对电子商务是非常有利的，最主要的是提供了一个社会资本的主要的制约因素是可分享的资本缺乏，就是社会资本缺乏，社会资本最主要的就是信任，当信任了以后，你会发现你的生意不长腿就走遍天下了，但是你没有这个东西，你走到哪里也走不远，但是诚信更重要，没有这个诚信就招城管，趁城管来了以后我先自己把解决了。
发言：三个星期前我跟宝洁的全球副总裁谈战略合作的事情，演讲的时候有一个PPT，我突然发现PPT下面有一个企业的文化，第一是诚信，第二个是顾客，第三是执行，第四是创新，结果这个副总裁在诚信上面放了八分钟，因为诚信我们也要战略合作，作为一个企业，不管是大企业、小企业，诚信一直是摆在第一位的。
发言：自律和法律的关系，法律原则上都是滞后的，都是过于原则的，自律可以有提前量的，所以我在这儿呼吁，自律要走在法律的前面，当你没有自律，法律就会跟上来。
发言：我不知道现在阿里巴巴有多少人在网上立规则，有多少人执法，我听说新浪微博开了以后有一个庞大团队在做内容的审查，我相信下一步电子商务的发展，网上商业世界的立法和司法是一个很大的问题。
主持人：尤其像淘宝的模式，电子商务，等于平台上有很多的参与者，很多的立法规则应该用更加网络民主的方式，由大家来参与提出，但是你看一个规则只要有变化，只要坚持和变化，在真实世界不可能发生的抗议，在网络世界就可能发生，所以当整个商业世界变成网络化的时候，我觉得规则还是要提前定，而且我坚决支持马总，要坚持原则。
沈兴钟：网络世界我觉得最大的规则就是口碑，网络世界实际上不需要很多的城管，你真正想在网络上创造品牌，你必须注重口碑，口碑营销，离开了这一点，你只能死亡，你今天一个奶粉只要在网络上有一个网民发布，你这个奶粉的品牌是有害的，第二天你就卖不掉任何一桶奶粉，这是非常严重的问题，所以我认为网络某种程度上你前期不可能制定很多网规，实际上当它诞生第一天起，它自身就产生了一个最严厉的网规——口碑。
发言：我补充一点，这个游戏规则跟以前不一样的，以前的游戏规则是裁判员制定的，我对阿里巴巴的建议说网规要由网民自己去定，看看哪里不合适，投票，网络民主，自己投票赞成多的就是规则，但是大家觉得又不合适，再改，如果裁判员定好你们都不遵守，又不对了。
主持人：你说政府的城管不合适，阿里巴巴如果简单出来充城管也不是特别合适，这种权威其实网络中间的这种合法性很大程度上靠的是自律，这样更加有推行的道义。
发言：因为他自己参与制定，他就愿意遵守。
主持人：我们时间差不多了，我经常看到中日东海之争的时候，我注意到中国人过去只有领土的观念，后来我们有领空的观念，现在我们也领海的观念也更强了，但是说到网络的话，我觉得它也好像是另外一个国土的概念，而且我们似乎在这个国土里面，我们有些人可能把它只认为是年轻人在那儿玩玩游戏的空间，或者是在那儿找一些新闻信息的空间，现在可以成为生活方式很多层面在这个里面得以拓展、得以实现的空间，所以从这个角度来说，我们是在共同建设一个新的王国，而且我们是可以把整个国土的概念，我们人民生活的空间可以在看起来虚拟的一个空间使它更加实体化，但是要把这样一个空间建设成为和谐社会，我觉得无论是我们今天政府的管制模式，我们这些平台的商家或者企业的商家或者是消费者的行为模式，都有一个去共同探索、共同交流，在这个中间来形成更好的一个自律规则，也是一个更好的被大家广泛接受，公众治理这样一个空间的机会。所以从这个角度来说，网络的电子商务是一个值得我们每一个人去关注、去参与，在关注和参与的基础上反思、提炼，然后我们能够更好地在这种自律中间收获更多对我们日常生活，包括我们去追求的更多的美好生活的这样一种坚定的支持的机会。
我们非常感谢今天我们台上的所有的嘉宾能够来参与我们的讨论，也感谢今天台下所有网商大会的观众嘉宾对于我们的耐心的参与，谢谢大家，谢谢，我们下次节目再见，谢谢。
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