分论坛：投资机会与创业板（三）

丁健：大家关注去年发生的大事就是创业板推出，请在座各位谈一谈创业板在经过了这么长时间运营之后，大家感受到它的，当然优点就不用说了，想听各位给他提一些建议，有些什么不足的地方，给他提提建议。

李万寿：创业板推出，在我们投资过程中我们感受到切身的一个变化。第一个变化，社会资本愿意把钱拿过来做风险投资了。第二，很多人受创富效应影响，很多人愿意创业了。第三，对我们很多投资机构来讲，刚才阎炎讲有很多原创技术不敢投，中国有很多留学生，也带来了很多原创性技术，但是中国文化，使得他不敢投原创性技术。我们投了一个疫苗，这样一个技术从现在投起，一直投到有产出、有效益，至少7年时间，我们现在进入到第3年，后面还有4年，需要资本市场有一批很勇敢的投资者不断接棒，创业板推出，会使社会者出现一批这样比较勇敢的接棒者。创业板现在创新性、成长性这两方面也没有体现出来，现在已经出现创业板企业上市，今年增长率没有达到预先设想的20%、30%增长速度。成长性不足说明商业模式上、市场竞争力方面有缺陷，要么说我们经验不足，要么说明我们门槛太高，使很多企业进不了创业板。第二，这个创业板的东西培养的企业都是处于成长阶段的，有很大的不确定性，要判断这个企业价值需要很专业的眼光，需要很专业的团队，现在就会出现一个问题，像我们发审委委员可能就不懂技术、不懂产业，最要命的是发审委委员刚刚熟悉了某些东西，他又要轮换了，新队伍熟悉后又要换新队伍了。所以没有办法做到专业识别真正有价值的企业，就使得他会把重点放在制度性东西身上，是不是合规，对法律上、财务上的东西会抠的很细，对技术、产业上的东西会放的很松，所以会导致良莠不齐。创业板如果要改善的话，就是在发行体制上要更多地能够体现专业，包括投行能够发挥专业队伍作用，以及发审委员、内审队伍增加更多像风险投资有专业质素的队伍进来，使得创业板更健康。

丁健：朱云来，你做了投行、也做了上市，你能不能讲一讲。

朱云来：还不如他们直接讲一讲，因为他们是直接的投资者、参与者，但是从架构来讲，给投资者带来很大的希望。现在倍数炒的这么高，我们也搞不清楚是投资者太热情还是说这个机制里面还是有一些什么问题，我们觉得要不断的去改进。我觉得它还是提供了一个很好的平台，最终应该让投资者自己来判断它的价值。现在这么高的倍数确实让我们感到很惊讶，难道有这么好的事。

邓锋：创业板肯定是好事，但是90倍我们也是挺害怕，不是我们的天堂。企业家跟我们谈你看创业板都90倍了，我今天跟你们要30倍不算高。但是总的来说，创业板对投资人、对企业家都是非常好的。就算90倍，也不可怕。就算30、40倍，也挺正常。对我们投资者角度，到30、30倍退出也是很好的。

朱云来：这比以前没有退出机制来说，解决了一个很根本的问题。

邓锋：我很同意李总的讲法，创业板是进入门槛比较低，小而美的公司，但是你看纳斯达克，纳斯达克的门槛现在比纽交所还要高。说明纳斯达克做得很好，很好不是说光是小的公司可以上，它培养了世界大的上市公司，像微软、Google、思科都是在纳斯达克上。我们创业板如果导向上能够培养成像腾讯这样的，当初如果有这么几个公司，创业板形象一下就变了，创业板就不仅仅是给小而美的公司，我觉得中军的企业有可能，他接下来就可以做成一个巨无霸，那个时候就可以制造出创业板并不是给小而美的公司而设的。创新能够带来可持续，有竞争力的，那就可能会出现大的公司，对创业板发展有更好。

陈宏：作为一个创业者来讲，刚才也听到云来讲到90倍、30倍，我觉得自己在融资的时候，跟VC谈的时候最好不用创业板市盈率比较，如果人家90倍，你年增长20%、30%，要30倍也没有人投你。如果你自己要求特别高，你跟投资者期望值相差甚远，这一年都在融资，公司也没有管好，增长变成负的，更没有人投你了。

丁健：我虽然这边还有一些问题，我更想把话筒交给我们下面的听众，让听众问一些他们关心的问题。

问：大家好！我从早上听到现在，得到一个信息，感觉到在投资界和今天IT新生的企业居然在某一些领域也产生了一些竞争。今天这个话题所讲到的互联网时代只是历史长河某一个阶段，下一个阶段可能是你们也在投的一些物联网，就是所谓真正应用在实业当中，利用信息和技术的科技应用。如果下一个潮流是物联网，在座各位投资家是否已经开始有更新的投资思维模式？第二，是否有信心在投资支持未来物联网，我猜想应该叫做更巨大的应用商的信心？谢谢！

李万寿：物联网这可能是概念上是新的，实际上过去投资的项目里有很多就是物联网概念，比如远望谷，已经在深交所上市。另外有一些P2P方式，都是物联网不同表现形式。加快流通速度、提高生产效率，改进生活质量，它有可能用移动互联网方式，也可能用传统互联网方式，也可能加入新的方式，包括云计算，只要能够在局部环境里面迅速形成商业模式，能够产生现金流，能够产生稳定收益，我觉得我们都会去关注。

问：想问阎总，您刚才说到经常想找一些原创型的技术，但是往往就发现一些人往往不是经常的或者长时期做技术研究，我想问的问题是因为中国人不适合做这个，还是说由于体制问题导致原创技术不容易被大家认可，因为大家知道现在能看到的这20、30年原创技术能够得到很好发展的就是袁隆平杂交水稻、最早的程控交换机。这两项技术开始的时候，都不被大家认可，也被认为是骗子。创新体制如何在最原创的初始阶段就能够被挑选出来。加上您刚才说的LASCDMA。对于这种问题您怎么从一个长时间尺度评价这个事情，不是从一个简单的投资项目。因为TDSCDMA已经是中国移动在运营这个标准。和另外两个标准已经运行两年了，你怎么看？

阎炎：第一，肯定跟中国人没有关系，祖上四大发明都是中国人做出来的。中国现在当官的，他一定是短期行为，他不知道过了十年后，他还是不是市长、书记。如果当企业领导也是这样，我当这一届，不知道后面一届还是不是我。如果我是中国移动董事长，明天的事可能跟我没有关系了。中国民营企业家为什么也会短期行为，他对未来有太多不确定因素，他今天赚了钱，不知道明天这个钱还是不是他的，大家推波助澜，在中国形成总体是一个以速食文化为主的企业文化。至于怎么来的，这是一个比较复杂的社会经济学问题，咱们今天没法讨论。但是答案是肯定的，跟人种没有关系。

第二，现在是TDSCDMA，不是LASCDMA，LASCDMA已经结束了。我认为杂交水稻是人类历史上特别值得钦佩，大肆歌功颂德的事情，时下中国再能找到像袁隆平这样的人太难、太少。

问：我是深圳本土一家电子商务企业，商机网员工，我想问阎总一个问题，企业间电子商务被阿里巴巴已经做到登峰造极了，不过我们认为还有机会，你作为投资人眼光，您认为如果说企业电子商务有机会的话，未来在哪个方向会有大的发展？谢谢！

阎炎：我肯定不是什么都懂，尤其你说的这个，我连名词都听不懂。但是我相信一点，这个世界上钱是赚不完的，而且任何领域中间一定有一些后浪推前浪的东西。后浪是不是一定把前浪打倒，那倒未必，互联网本质就是开放、竞争、自由、平等，在这个领域出现新的商业模式、新的高速成长的公司一定是有。比如今天早上大家谈到的一个公司，也是我们投的一家公司，他在互联网电子商务的增长确实比阿里巴巴多很多。如果你长得快的话，就像100斤上不过5吨大象。物联网这个问题，我们早年去美国讲，老跟我们讲多么伟大，是一个革命性变化。现在不就回去了嘛。80年代咱们都在讨论党中央四个一号文件多么伟大，一个老农说了一句话，特别入木三分，他说你就是用以前的管改为改。中国互联网环境更加宽松一些，一定有很多商业模式出现。我是蛮乐观的。

问：我想请问王传福先生一个问题，你刚才一直坐在我身后，但是直到你上台我才知道你是谁。我是来自上海ABW国际机构的，我们一直是引进一些外国先进技术和资本给中国企业。最近两年我们一直跟奇瑞、吉利有一些接触，比亚迪一直坚持自主研发，不愿意跟别人技术合作，我想求证一下是不是有这个情况？如果有的话，是不是您刚才说的你不想拿市场换技术。第二，您作为比亚迪最高领导人对竞争对手奇瑞、吉利应该也非常了解，你跟他们两家在未来战略上会有什么区别？如果方便的话，可以回答一下。然后我想问阎炎一个问题，现在电动汽车非常热，我也知道2010年是中国发展新能源非常重要的一年，中国现在有很多汽车零配件企业都在做电池、隔膜，阎炎先生，您觉得类似这样的企业你投资的标准是什么？

王传福：比亚迪是03年进入汽车产业，那个时候留给比亚迪的机会并不多，这个时候就像打仗一样，必须有差异化打法，实际上我们做新的商业模式创新。如果按照传统的正规的专业化分工这种模式造车的话，当时我们没有什么机会。我们03年进去，02年国内汽车曾经井喷过，03年就下去了。我们当时资本金很小，我们一个做电池的，没有多少资金，7、8亿。我们几乎没有任何优势和当时中国的汽车生产厂商竞争。在这种情况下，只能通过创新打法，如果按照他们打法，100%输。因此我们整个打法上采取新的做法，当然这个做法有风险。我们买了汽车后，当天股价掉了30%，但是公司有自己的经验，我们认为这个方法是对的。因为中国有很多资源，特别是人才资源，有很多极具竞争力的工程师团队，这些是我们要用的优势，再加上比亚迪过去在电池上，曾经电池也是做到全球第一，这些产业结合在一起，基本高度自治。像我们汽车大部分都是比亚迪自己造，除了玻璃、轮胎。装备也是一样。因为中国有大量人才，我们只是给一个平台，一个是培训，一个是招募。汽车没有什么很高的科技含量，因为它是传统产业。人才也很多，常规东西很多，常规技术很多。我们同样投资10个亿，可以获得别人100个亿投资所达到的生产规模。这样可以把我们投资门槛大大降低。这样才有可能使比亚迪在这个战略上能够成功。我们去年已经卖了45万台车，比前年17万台增长的162%，去年行业增长是18%，我们应该说比行业增长多了120%，当然我们过去是5年都是超过100%成长，只是去年市场更好，比100%再高一点点，从这个数据可以看出来我们这种打法是成功的。当然这种打法很难被复制，因为这里面有大量的管理，工程师管理。很多企业说能不能复制，这个复制要非常小心，品质能不能控制住，成本也许能够控制住，但是品质能不能控制住？要有一个很好的品质控制文化。当然我们也不是全部做，我们也买一部分，像压力机我们也是买。还有一些国内没有的设备。整体战略我们是中国人能够做的，当然肯定要去做，这样可以降低投资门槛。投资门槛一高，就跨不过去了。现在我们也采用一些很好的技术，我们也会和一些国际顶级公司做一些合作，这也是开放的。

第二个问题，像吉利、奇瑞他们都是中国自主品牌，这几年成长也特别快，40%多。这些企业都是中国汽车未来，就像家电一样，大家很容易从家电历史推算出中国未来汽车历史。一旦中国人掌握核心技术，未来会像家电一样，自主品牌会占中国很大很大份额，我们比较看好中国自主品牌，包括奇瑞、吉利。

阎炎：投资人并不是说只要赚钱就投，各个基金不一样，有哪些投，哪些不投的领域。中国传统汽车领域，哪怕再赚钱，无论国际品牌、国内品牌，我们一概不投。这个道理很简单，基于我本人的理解，我觉得中国汽车产业如果人手一车的话，将来中国是全世界最大的停车场，是一个灾难结果。基于这个原因我们不会投任何汽车领域。但是EV是另外一个特例，我们对中国电池领域做了一个系统看法，从负极材料、正极材料、电解液、隔膜我们都看了，总体来说还是没有看到一个特别，投不投，不光看技术，还要很多原因。这块领域是一个非常确定领域，中国以前在薄膜领域、电解液领域都非常落后，现在大步在追赶，我想很可能在不久将来希望我们就能够对这个领域有所投资。

问：我想提两个问题，第一，咱们国内天使投资我发现比较少，都是靠国外天使投资的。天使投资你们是什么想法？第二个问题，什么情况下天使投资对于初创公司，跟你们会谈是最有利的时机，哪种情况下对公司比较有利？就是站在你们对立面，跟你们好谈的一点。

邓锋：机构投资人很少投资天使投资的原因是因为每一笔天使投资的量不是很大，机构投资人管理资金相对很大，他不能说一下我管几百个公司，不太可能。因为每家公司即便小，也要花时间。机构投资不太适合，因为我们时间有限。个人投天使投资的话，大量情况不是因为看公司有什么商业模式，是投资你这个人。要么我对这个行业很熟悉，要么这个人是我常年朋友，我很相信他。如果你投一个不是很熟悉行业，然后我又不认识的话，这个一般都不做。这就是很难找到一个系统做天使投资的，这个在全世界都没有系统性专门做天使投资做得很好的。这是我的一些解释。

问：像搜房网的成功，开始天使投资投资比较大，后来搜房网成功了。假如有这样的项目，你们会不会感兴趣吗？

倪正东：我首先说搜房网开始有IDG投资，咱们这个案子就不用说了。说天使投资，99、2000年的时候是比较难的。当时拿25万美元都觉得比较多。现在拿500万美元大家都不觉得多。现在VC已经很多都上市了。人民币基金，如果没有利润，他一般不会投你。你要说找一些很好的创意、很好的商业模式，没有收入，那我觉得可能还是有早期的VC，包括丁健他们所在的金沙江会投资。否则的话，你花很多时间跟阎总去解释，他也没有兴趣，浪费他的时间，也浪费你的时间。

李万寿：去年我们早期投资占了1/3多一点，大概也有1/3左右属于没有盈利的项目。这1/3里面基本都是选在投资团队稳定驻扎的地方，比如北京、上海、深圳有投资团队的。因为这些项目投资从技术、产品、市场到整个服务，很多都不稳定，需要投资团队做大量面对面交流，如果没有这样条件，是不要投资。第二，投一个小项目，和投资一亿美金项目，花的功夫一样，实际上是一个更累的活，只有很小的专业性机构做这个事。

丁健：因为时间关系我们最后两个问题。

问：刚才听了阎总说，中国现在速食文化，现在确实在每个公司，也不敢说这个公司还在不在。刚才听了整整一天，好像投资对于教育都不是很感兴趣，其实我觉得教育是中国长远发展的根本，跟国外竞争可能就是教育上的缺失，我去年也去过贵重的一些山区，那边教育非常落后，我现在也在做电子书这个行业，我希望将来的教育能够让我们山区的孩子都能够用上我们的电子书，我也希望像刚才讲到互联网这块，如果我们在互联教育这块能够发展出即时教育，那我想在我们城里这么多的老师可以通过互联网把教育传到山区，让所有孩子都享受到很好的教育。这样中国将来竞争力会非常强大，也有助于原创力提高。在座投资愿意投资再教育互联网上，我非常希望看到这一天。

阎炎：教育有两种，一种是盈利，一种是非盈利的。你这个是既想赚钱，又拿着教育是立国之本做幌子，忽悠成分太大。这么说吧，我们投了很多教育，我们投了中国做计算机考试的，投了一个环球雅思，和邓锋要投资一个中国民办音乐学校，我们不是不投，但是要分清楚，是盈利还是非盈利，你要赚钱的话，就要看你这个模式能不能赚钱。我们在安徽建了两所小学，非盈利，完全捐钱，一分钱不要。但是如果你要赚钱，就要看你这个商业模式是不是能够赚钱。我还没有听到你这个能够赚钱，中国现在要做电子书，你只是其中之一，比你做的大的几百家、上千家。你得要把这个东西说清楚，你别忽悠。

问：感谢主持人。大家好，我是搜房网的第一批高级经理，是深圳房地产信息网创始人之一，四年前我辞职卖了两套房子创业，打造了一个网站，致力于打造成珠三角乃至华人门户。我发现一个问题，我们小孩子经常会提一些异想天开的想法，甚至你们投资人认为是脑残的想法，但是它可能是恰恰是从制造到中国创造的转折点，请问在座各位投资界大佬，怎么看待这个问题，会不会可以对这样一个领域设立一个基金，谢谢！

阎炎：天才和傻子之间其实没有根本区别，我对天才傻子决定不了，所以我天子和傻子之间一定不投。这个特别适合丁健，丁健特别能从傻子中间分辨出天才。

丁健：我自己亲身经历过错失百度投资的经历，要说脑残的话，我们投资人也会脑残。是好企业，它永远会找到自己知音，所以相信这一点。如果所有人都说你异想天开，你也要好好想一想，还有什么需要改进的地方，他们为什么这样想，不要永远觉得别人脑残，也不要觉得自己脑残，过程中多一些交流、多一些反思。今天时间就这么多了。我们明年仍然会请到台上这样一些非常非常优秀的业界很有经验、很优秀的投资人、企业家、投资咨询顾问，我们今天在最后结束的时候感谢各位听众能够来参加这个会，当然更重要的是我们最后以热烈掌声感谢台上嘉宾精彩演讲。谢谢大家！