[文字实录]主题论坛一：互联网进入社区时代（三）

主持人：下一个是社区时代的创新模式，这里有一个问题，社区的商业价值就在于大众的口碑，请问在座的各位哪位敢尝试做口碑营销这个模式？QQ敢尝试，你们的人最多。

吴宵光：我想最重要的，我们不管在谈商业模式也好，谈社区到底是什么也好，其实最重要的还是能不能够给用户创造价值，这是最重要的。其实从广告来讲，本身广告做得好也是给用户创造了价值。

吴宵光：我问日本的一个社区，你们的商业模式主要是什么？他说是广告，我说广告怎么投？他说直接投在用户使用的页面上，我说你们怎么样做没有让用户那么反感？他说我们花了非常非常大的心思去想，第一，我怎么样区分这个用户的属性，他在社区里面的行为，我可以识别出来他喜欢什么，第二我花很多的心思把广告设计好，让他有兴趣，让他喜欢。广告本身不是一个坏事，但是最重要的是我们能不能把它跟用户价值联系在一起？营销本身不是一件坏事，关键是怎么把它跟用户的兴趣结合在一起。

莫天全：因为搜房网的专业性比较强，所以来搜房网的这些人能在这上面找到他所需要的，所以我们赚钱的地方，不是从我们这些网民身上来赚钱，而是从那些供给上来赚钱，你供给这个房子的，开发商、二手房的代理机构，还有装饰公司，装修公司，还有建材提供的公司，他们到搜搜房网上来能找到他们的客户，这是我们赚钱的模式。所以我为什么刚才说社区这一块，他的人气本身非常非常重要，不仅仅是反映我们的服务怎么样，因为你的服务好，技术好的话，你的人气就会高。但是同时这个人气也反映出来你最终是不是能够得到你应有的收入。确实也是非常简单，也是非常标准的传统互联网的盈利模式，至于说我们社区的盈利模式，是不是能够逃脱这种传统的互联网的人气和广告的模式，我自己还没有深入的研究。但是对于搜房来说，我们的人气上来了，我们的广告量会上来。

主持人：我听说美国的网站都不讲究赚钱，美国的网站到了中国都是讲究烧钱的。

罗川：我先讲一个例子，广告可以做成什么样子的。在这个社区里面，我们都说社区是人与人之间的互动，你刚才问的例子说有人来帖这种帖子的方式，我现在给大家举一个不同的例子，我们当时怎么做广告的。

罗川：我以前工作的，在MSN上的例子，我们在即时通讯里面有一个数据包，这个数据包是由用户自己来下载的，比如我们曾经跟力士、欧莱雅等来做一些数据包的下载，由用户自己来下载，我们做一些表情和动态的背景，用户传播给他的朋友，当他看到非常漂亮的欧莱雅背景的时候，他就想为什么我自己不能获得一个？我们就在这里有一个如果你想获得请点击这里。一个数据包，我们做过一个跟踪的统计，在我们那个时候，用户量还没有这么大的时候，一个数据包两个星期之内，会传播到100万人，如果这100万人都对这个事情感兴趣的话，一个厂商是55万块钱一个数据包，这个对于网络上的传播是非常高效的，而且这样对于用户没有任何的骚扰，而且用户也是觉得是在传播一个非常有意思的东西。当然我们是有一个限量，每个月只能有两个数据包。像这样的方式来获取用户，我觉得第一是不干扰用户，第二是用户自己的选择，我觉得类似这样的概念，是完全可以引入到我们将来做社区，包括MY SPACE的广告模式里面来。

罗川：我觉得对于社区的广告模式，无论是广告的形态，还是广告的技术，都没有完全的成型。就像2000年的时候，大家都不知道互联网凭什么能赚钱？一直到2003年的时候，广告的收入基本上等于无线增值业务需求，2004年开始超过无线增值服务。对于社区这种盈利的模式，这种广告的系统也是非常有前途的一个事业，如果在座的很多朋友有兴趣去研究这个方向，我认为也是可以有很大很大收益的。类似对于社区，对于web2.0，什么广告形式最合适，我觉得还应该探索。在口碑营销之下，是不能能够产生像巴达马这样的广告平台的话，我觉得还有很长的路需要探索，这也是我们作为web2.0的企业能够放心的地方。

主持人：你这么说我觉得我们就放心了，国外的互联网巨头到了中国以后，一般都不太一样，你现在作为MY SPACE在中国的CEO，你想怎么样打破这个怪圈子？

罗川：我不是特别同意都做得不怎么样，大家都批评Google在中国做得不太好，但是大家应该想一想，他跟百度在中国的投资相比，他没有做什么，但是他能够拿到26％的份额，这是相当不错的。包括MSN，如果他们愿意像百度、QQ等等这样大的投资的话，可能会还可以再好一些。另外还有一些本来是比较好的系统，但是非要照着美国的系统，要完全一样。有时候什么样的用户体验是中国人比较容易接受的，或者将要接受的，这是比较难研究的。比如星巴克要进入日本市场，星巴克店里面是不让抽烟的，这个让日本人快疯了，因为日本人是走到哪里都要抽烟的。大家都觉得星巴克肯定会在那儿死掉了，但是星巴克最终在那儿越来越成功。

罗川：为什么？因为抽烟本身是不健康的，所以很多时尚的女性都进去了，所以很多时尚的男性也进去了。我觉得要引导，带领健康的东西，如果一个文化它企图是封闭的，这个文化是没办法发展，我觉得中国的文化是非常有开放性，包容性的文化。我们看到很多东西一开始进来的时候，都不是本土的。

罗川：这个文化本身是引进的，由于在引进的过程里面，像马列主义在中国跟具体实践相结合的，这个就可以成功。什么能够成功，什么不能成功？我觉得需要非常仔细地去研究，不能以偏概全地认为所有的都不能成功，我们应该了解更多的用户需求和广告商的需求。过去我在MSN的时候，我不能改产品，这样可能针对用户的速度会比较慢。这一次做的时候，我拿到了很多的东西，再经过几个月的时间之内，我会把所有的东西都消化掉，成立一个能够快速反映市场的销售团队，这样比过去成功的机会会更大一些。但是什么时候会成功，什么时候来定义成功？需要多长的时间？我相信只要坚持去做，就像04、05年的时候，我们做MSN，很多人说你们死定了，而坚持了几年，到现在看起来已经非常不错了。

主持人：您刚才讲的这些话，我觉得特别有道理，就在于说这个社会上有很多人在评论别人这个要死掉，那个要死掉，但?亲钪匾氖窃谧龅娜恕；褂幸坏隳岬街泄幕陌菪裕烫嗽诶飞嫌屑复翁油觯谔油龅穆飞希际侵泄耸樟羲橇耍砸陨腥硕灾泄说母星樘乇鸷谩?

主持人：刚才罗总在讲的时候，我看其他几位做社区的，中国的企业心情很复杂，因为他讲得那么有信心，肯定会?跚难印Q讲一讲大家不知道的，你们赚钱的方式，给大家提供一些新模式。

吴宵光：文雅的模式叫商业模式，因为赚钱是网民非常痛恨的。商业模式，腾讯相对比较独特，我们有向用户收费这一块，你怎么样创造用户价值是最重要的。包括我第一个例子里面，用户为什么要买这个东西，其实他到了这个位子的时候，他特别愿意你给他提供服务。这里面面临很多难题，包括渠道的问题。

主持人：这真是个奇迹，因为很多人尝试原来是免费的，现在是收费的，像收费邮箱，现在基本上没有人用。我是奇怪，你们收，他们怎么还交？

吴宵光：用户第一能够表达他自己的情感，第二，他能够分享和交流，买了音乐以后，可以分享给别人，他为什么要分享，是代表了他自己的品位。我们让用户花钱买了歌以后，是为了通过社区去表达去分享。第一是要建立在用户价值的基础上，第二是要利用社区用户的平台，满足用户情感的需求，这是我们能够从用户这里收费的合理基础。

主持人：第二，问一下计越，最近有没有什么特别创新的东西，在你的脑子里面？

计越：其实刚才前面几个问题特别有意思，结合起来，我想至少我个人来看这个问题，对于这种创新也好，或者面对传统的互联网公司竞争也好，其实这些新型的公司有非常好的武器，而其他的web1.0公司很犹豫去做的。

计越：这个武器就是“YOU”，就是你的时代，这个词看起来很简单，但是我认为是真正反映出web2.0的精髓。从这个现象反映一个本质的情况，到了web2.0的情况，一些新的模式起来了，其实完全是用户来决定的，以及像MY SPACE做这个事情也都是基于个人的兴趣做的，所以它是完全站在用户这一边，来去做整个商业的规划。首先你对你的用户做一个划分的时候，不管你试图提供最好的服务也好，首先你违反了第一条，你已经是替用户规划了。

计越：其实web2.0，是用户来自己想我需要什么服务，我自己来做规划，然后我自己决定跟我有兴趣的人进行交流，哪怕这个人是布什，我没有兴趣，就不需要跟他进行交流。对于web2.0公司来讲，所有的事情都是基于我们创业者本身的兴趣，所以我觉得美国的web2.0，取得最大成功的那些人往往是一个从用户的角度然后慢慢成功的。所以我们也看这个公司在早期的时候，完全是从用户的角度去设计的，一个公司能够做大，应该把最后的控制权放在用户的手里。你只不过是做一个规则，在这个规则里，让用户之间不会互相骚扰，我觉得做好了以后，最后能够成功，的确是属于一个运气，谁在这个过程当中能够起来，运气占着很大的成分。而靠着先前的规划，在web2.0的时代，我觉得相对来讲机会比较少，我觉得对于一些创新公司来讲，是一个比较好的机会。

主持人：五位还有没有什么特别想说，但是我还没有问的问题。

齐向东：刚才说创新的商业模式，我想现在觉得它商业模式有问题，都是拿着广告的模式来去套社区的网站，肯定是有问题的。广告和社区的盈利模式有两个区别，第一个就是对于一个广告来说和受众，就是企业和受众一直是矛盾的，比如我看中央电视台我就不喜欢看到广告，但是一到关键的时候，广告就出来了。

齐向东：但是商家的盈利和受众的诉求是相矛盾的，但是在社区的时代里面，刚才包括罗川举的例子，还有吴宵光举的例子，实际上就是企业的利益和消费者的诉求达到一致了，就如网民到奇虎上来，和其他人一起协作，来聚集自己集体的一个社区。我还用罗川这个包的例子来举，我就聚合一个女士箱包的社区，聚合起来可能就有很多人对某一款包有着非常正确评价的一篇文章，但是这篇文章对于企业来说就是很好的宣传，我们现在在企业来讲，就是企业领袖的良性意见，这个意见对于企业来讲，就是一个传播，一个广告，一个推广。

齐向东：但是对于受众来说，她希望读到这个文章，所以在社区时代，受众的需求和厂家的需求完全达到一致。我觉得这是非常让人兴奋的一个状态，所以社区的盈利模式一定会有更多的创新，但是所有的这些创新，你不能把自己捆在传统的广告模式，去想社区的盈利模式是什么？因为社区不再是传统的一个互联网工具，而是一个生活的空间，厂家对于盈利模式的创新，一定要把它融入在生活的架构里面去，这样的话，一定能够产生更大的作用。

主持人：好，谢谢五位嘉宾！我们的博客大虾们，现在该你们发言了。

博客大虾之一程天宇：大家好，首先从这个题目上看今天上午论坛的题目，第一个问题是伪命题，互联网从来都是在社区时代，没有离开过社区。议题三，社区时代的创新模式，其实这个大会已经给指明了方向，就是口碑营销。实际上这个事情，我觉得周鸿一早就发现了，齐总刚才也说很多人在进行论坛的口碑营销。把这个秘密公布出来，来吸引大家，让大家更多投入到社区的建设当中去，其实也是推动了奇虎的发展。第二个议题让洪波来讲，社区是否已经成为互联网的主流？第一个议题，我觉得从盈利的角度来讲，肯定还没有成为互联网的主流。但是从用户的使用习惯和注意力的转移方面，已经是正在要进入主流，因为网民的注意力现在已经越来越多地从新闻门户的网站移开，已经不再爱读那些新闻了。即使最传统的新闻网站，可能看体育的人已经超过了看其他新闻的人。

主持人：五位发言当中，你觉得谁说得最好？

程天宇：就是罗川最后那几句话是比较肺腑之言，因为网上评论他到MY SPACE的事情比较多，他今天是终于得到一个机会，向大家澄清一下。

洪波：我觉得大家都承认社区是有很高的商业价值，它在里面可能影响我们的消费，影响对某个企业产品的看法。但是它给社区的运营者能够带来什么商业回报，我觉得是另外的问题。社区本质上是用户自己组织的网上的一种环境。

洪波：现在大家希望从社区当中，作为社区的运营者尽快获得商业回报，这个需要很长时间的探索。这个和当初搜索引擎的那种探索过程，我觉得还不太一样。那些软件或者那些商业模式，是一开始就设定好了的，就是为了赚钱去的。社区在互联网上的发现，最开始就不是为了赚钱，是为了网民之间互相有一个沟通，社区的存在不是为了赚钱而出现的。

洪波：比如新浪的存在一开始就是为了赚钱的，这个里面我觉得我们可能需要有一个更新的思维去理解它，并且能够想出一些办法出来。比如说你想进行口碑营销，你在社区里面怎么操作，就可以完成的。其实社区本身是多种多样的，我们在国外无论是MY SPACE等等，各种各样的社区，在国内其实这种模式的创新其实太少。

洪波：刚才上台的几位嘉宾里面有腾讯，是中国最典型的MY SPACE，甚至比MY SPACE更成功更早，这是一个MY SPACE。还有一个是红杉投资的51.COM，实际上也是要做中国的MY SPACE，最后还有一个真正的MY SPACE.CN，你发现光一个MY SPACE，在中国就有这么多。大家在这方面，创新还是太少。我觉得首先你要给社区的用户带来价值，然后你才会从中取得自己的价值。第一代互联网的公司在建立自己的商业模式的时候，首先也是这样做的，新浪给大家满足海量阅读的需求，然后他从中换取他的广告。那时候互联网没有任何模式，所以他们建立自己的商业模式，相对比较容易，在一个什么东西都没有的地方，你在一片荒野上开拓的时候，你怎么做都是对的。现在互联网大的格局已经基本上确立，已经有一些比较成熟的商业模式，已经有一些比较大的互联网公司，在这个基础上，后来者想创新，可能有他一定的难度。但是互联网从最初的无论是满足你阅读新闻的需要也好，或者是满足娱乐也好，我觉得将来我们会把它当成一个沟通的网络，有用的网络。

主持人：生活和生存的工具？

洪波：对，甚至工作也可以在网上进行。

主持人：您最支持的发言人是谁？

洪波：齐向东。

陈佼：主办方安排我们三位坐在这儿，我觉得可能是以一种冷眼旁观的角度来得出一些结论，我觉得我今天坐在这个地方，一个小时的时间，我觉得有三个结论。第一个结论，我发现今天参会的人有一个特点，特别的爱憎分明，看一下投票，罗川和齐向东两位的支持率是最高的，罗川是社区悲观派的代表，齐向东是力挺社区的一个代表，我不知道为什么会出现这种情况，可能樊登一会儿可以给一个理由。我得出的第二个结论，今天我们讨论的这个话题，互联网进入社区时代，互联网有没有进入社区时代，我不是很清楚。但是我觉得通过今天我们来的这帮人，即便是没有进入社区时代，可能也不远了。为什么？因为我觉得做这一块的这种人，这种互联网公司，我们今天有腾讯，他是来了的没走，因为他从97、98年开始做，有10年的时间，我们叫来了的也没走。

陈佼：我们看新浪、网易，包括新浪的博客频道已经超过新闻频道的浏量，这个可以看出一点就是说走了的又回来了，网易和新浪其实都是发源于论坛社区的网站。然后还有新来的源源不断，像今天到的蚂蚁、土豆等等，当一个领域是来了的没走，走了的又回来的，然后新来的源源不断，我觉得这个领域一定是会有所突破，有所发展。第三，我觉得社区的价值，我们可以看我们台上的两位博客，我是两位的粉丝，洪波大家都知道，他有一个爱好是吃比萨，我觉得做比萨的公司可以找洪波多聊一聊，他对这方面肯定是有一些研究，他能够去评点比萨的好与坏，会对他的粉丝有很强的影响。

陈佼：老程经常戴着帽子，我觉得他可能对于这一块比较有研究，价值是看得见的，摸得着的。我觉得关键的地方就在于这个不是以前控制几家媒体，就能够控制舆论，我们讲防民之口，胜于防传，你要让这么多人传播你的东西，是一个驾驭的问题。

主持人：投一个票？

陈佼：我比较支持齐向东先生。

主持人：最后罗川支持率最?撸颐钦粕С致薮ǎＴ改阍谛碌氖乱瞪嫌泻芎玫某杉ǎ蛭姓饷炊嗳酥С帜恪Ｗ詈蠊家幌轮薪焙怕耄?135XXXX6437。其实我是一个非常保守的人，我对于社区这个事情经常有一些不同的看法。

主持人：我对于社区的担心，就是大家都在不断地发帖，每个人都会在意现在自己表达的态度，我开不开心，但是我不是风险投资商，我也不代表用户。我也看到今天在这个大会上，其实讨论什么并不重要，你们都有自己的脑子，都有自己的思考。今天的大会，我觉得主要是一个象征，我们在一起告诉大家，社区这个事儿非常重要。更实用的讨论，可能在下午，下午我们将会有一个特大社区，他们都会来，他们会讨论非常有意思的商业模式。上午的论坛就到这儿结束，谢谢大家。