潘采夫：读金庸的快意恩仇，也是有思考的成长之旅 | 阅读日·作家专访

新黄河记者：徐敏  

“今番良晤，豪兴不浅，他日江湖相逢，再当杯酒言欢。咱们就此别过。”《神雕侠侣》中，杨过与小龙女归隐之前对众人说了这番话。金庸离世时，我们也常常想起这句话。而对于众多读者来说，从未与读者和他的作品告别过。

金庸创造了一个气象万千的江湖世界，同时也为少年打造了一扇通往成长的大门。资深媒体、作家潘采夫也是一名金庸迷。他的《少年读金庸》一书，以独特的幽默与洞见，将金庸所创造的武侠世界重新介绍给当下的年轻人。他把小说中的刀光剑影和快意恩仇，转变为一场有思考、有情感的成长之旅，带领读者经历江湖的奇遇与磨砺，体悟侠义与善良的真谛，并在诗词歌赋与琴棋书画间描摹中国文化的风骨与气度。这就为少年提供了一种脱离快节奏、碎片化的感受，以及思考“人该如何生活”的文化路径。

最喜欢的人物是杨过、赵敏、风波恶

记者：多数“70后”“80后”“90后”都有一段难忘的阅读金庸的记忆，请谈一谈您少年接触金庸、阅读金庸的经历。

潘采夫：我看金庸武侠电视剧的时间更早一点。大约在1984年，那年我8岁，村里还没有电视，我们就到村口的油田职工宿舍大院看“83版”《射雕英雄传》，那也是我第一回看到电视。彩色电视机，残阳如血，郭靖在一轮红日中弯弓射雕，给我留下了毕生难以磨灭的印象。

9岁的时候，我三年级，二爷爷从乡里带回来一套《射雕英雄传》，那时认字不多，却也大致看得懂，一下掉进了金庸的武侠世界。书里有个段落印象特别深，成吉思汗率兵追神箭手哲别，郭靖把他藏在草垛里，他明明知道哲别的下落，虽然挨打却倔强喊：“我不说！”从此郭靖在我心里种下了傻小子的形象。

记者：这本书是写给少年读的。金庸笔下的人物中，您觉得最有少年气的是哪一位？

潘采夫：金庸笔下的人物，在我看来最具少年气的是杨过。

杨过长得很帅，脑筋聪明，却父母双亡，身世凄苦，寄居在桃花岛郭靖家里，无意中受了很多委屈，导致杨过的青春期问题突出。他非常偏执，宁折不弯，看黄蓉提防他，自己就故意不学武艺，被送到重阳宫以后，把重阳宫折腾得天翻地覆，像极了现在的青春期问题少年。即使到了二十多岁，他也是持有偏见，一意孤行，所有人都反对他娶小龙女，他偏偏宣称既要小龙女当他的师父，又当他的妻子。

可杨过并不是纯粹的逆反，他的三观很正而且超前，他说过的一句话很打动我，“所有人都重男轻女，我却偏偏要重女轻男。”他一生尊重女性，爱护女性，是一位极具现代意识的少年侠客。

三十多岁的杨过已经两鬓斑白，面有风霜之色，心里却有一股少年气，他为郭襄过寿的那情节，又是收集金兵的耳朵，又是送郭襄铁罗汉，在生日宴会上，竟然为郭襄燃放绚丽的烟花，祝小郭襄万寿无疆。

所以我觉得杨过一生是少年，这也是他深得女读者喜爱的原因吧，曾有评选最喜爱的金庸小说人物，杨过的得票率遥遥领先，位居第一。这并不意外。

记者：金庸笔下的人物中，您最喜欢的男性人物和女性人物分别是哪一位？为什么？

潘采夫：最喜欢的男女角色，我本来选的是杨过和赵敏，但已经讲过了杨过，那么就选风波恶和赵敏吧。

风波恶是《天龙八部》里的人物，他是慕容复的部将，精神境界却比慕容复不知高到哪里去了。风波恶天生爱打架，见人总要打上一架才开心，他胸襟坦荡，打得过也不会仗势欺人，打不过也坦率承认输。

他有一次向萧峰挑战，别人问你打得过吗？风波恶说：“我打不过，但是打不过也要打。”打完一仗坦率认输，大呼过瘾。这样的性子谁不喜欢？他曾经在一座独木桥上和一个农夫较劲，两人站在桥中间，谁也不让谁，农夫大怒之下，从粪桶里舀出粪汤，淋了他一身，旁观者以为农夫要惨遭厄运，谁知风波恶把农夫提起来飞到岸上，轻轻放下，哈哈一笑走开。这样的性格谁不敬重？

至于赵敏，她在金庸小说里是一个独特人物，有的读者批评金庸大男子主义，这有一定的道理。金庸对于夫唱妇随比较推崇，比如少女时代聪明机智的黄蓉，到了《神雕》却嫁鸡随鸡嫁狗随狗，最后竟然陪着郭靖牺牲在襄阳城头，这可不是她内心的愿望，忒不像黄老邪的女儿。

而赵敏特立独行，绝不内耗，面对一帮油腻的老剑客谈笑风生，挥洒自如，具有完全独立的精神人格。当张无忌和周芷若结婚，众人都在贺喜，赵敏杀到，要求张无忌不许结婚，众人齐声劝解，说这种事情可勉强不得，赵敏说“我偏要勉强”。这样的潇洒人格深得我心。

金庸小说可跻身世界英雄小说经典之列

记者：我自己的阅读体验是，虽然是类型化的武侠小说，但是从金庸小说中也能得到很多文学滋养。您觉得类型文学和严肃文学的界限是绝对的吗？请谈谈金庸作品的文学价值。

潘采夫：金庸小说来自在香港报纸副刊上的连载，这无疑是一种类型小说，注重故事性和趣味性，讲究一波三折，吸引市民购买报纸。这很像他崇拜的一位法国作家大仲马，大仲马写《基督山伯爵》，同样是在报纸连载，同样引起了报纸销售狂潮。大仲马是典型的类型小说作家，但他的《基督山伯爵》和《三个火枪手》早已进入文学史，成为复仇小说、英雄传奇小说的经典。

金庸也走了同样的路径，在武侠小说的商业大潮中，他至少有《射雕英雄传》《天龙八部》《鹿鼎记》等小说可跻身于中国文学的前列。我曾看到一个“亚洲周刊20世纪中文小说100强”，第一名《呐喊》，第二名是沈从文的《边城》，金庸的《射雕英雄传》和《鹿鼎记》都进入了前四十名，至少有两部武侠小说进入了20世纪中文小说前100强，这当然是文学经典。另外《天龙八部》有广阔的小说架构、浓厚的佛教氛围、深刻的精神主旨，在我看来就是一部严肃的小说。小说塑造的萧峰这样一位悲剧英雄形象，也具有了古希腊悲剧人物的色彩，是中国文学史上数得着的人物。

在古典文学名著里，《三国演义》和《水浒传》均脱胎于民间说书人的话本，《西游记》也有民间文学的基础。还有虽然是文人创作却在市场上畅销不衰的《金瓶梅》，它们都既是畅销书，又是经典的严肃文学。所以在我看来，类型文学和严肃文学，中间并没有绝对的界限。

记者：金庸的作品放在世界文坛上是什么样的地位？可以再简单评价下吗？

潘采夫：我在书中曾经说过一句，金庸武侠小说放在英雄传奇和世界玄幻小说之林，如《哈利·波特》《权力的游戏》《指环王》《三个火枪手》《艾凡赫》等等，属于一流的好小说，放在这些经典的行列中毫不逊色。

如果讲金庸的文学源流，可以从苏格兰作家司各特讲起，他开创了英雄传奇小说这个类型，在欧洲影响深远，雨果、巴尔扎克、大仲马、梅里美等小说家都受了他的影响。金庸喜欢大仲马和雨果，《连城诀》模仿了《基督山伯爵》，《天龙八部》的人物结构借鉴了《三个火枪手》。《连城诀》里的砌墙杀人模仿了爱伦·坡的侦探小说，《雪山飞狐》借鉴了《罗生门》。

但他不是简单的模仿，只是借鉴和致敬，整体水平并不逊色。所以，金庸小说是世界文学的一分子，而且地位相当高。

武侠的黄金时代已过，但经典已经形成

记者：孩子读书尤其要分辨价值观。比如您在书中写到的程灵素给胡斐吸毒这一段，这或许也是一种“侠”，但是现实生活中并不应该提倡。少年自己阅读金庸的话可能并不具备这种分辨能力，我们应该如何引导？

潘采夫：这是一个很好的问题。作家在写故事和人物，很难避免面面俱到，事事正确，因为塑造文学人物的魅力，和“正确”与否恰恰是一对矛盾。读者在阅读文学作品时，也不一定要回避类似的书籍和段落，因为人们并不会读到什么就去模仿，随着生活阅历的增加，自会有自己的是非判断。

但是，如果能够像《少年读金庸》一样，对一些事实进行理性的分析，告诉小读者一些人生的常识，无疑是很有好处的。在《飞狐外传》里，程灵素给胡斐吸毒了四十多口，救了胡斐的生命，却牺牲了自己，我就大不满意，凭什么非要牺牲程灵素？所以在书中我提醒青少年读者，帮助别人先要保护好自己，帮助别人不意味着要牺牲自己，舍己救人之前一定要三思。

记者：文化学者、文学博士刘晓蕾老师在推荐序中说，现在读过金庸小说的学生很少，而且越来越少。您觉得这是什么原因？是武侠的黄金时代过去了吗？

潘采夫：是的，武侠小说的黄金时代已经过去了，这是不以人的意志为转移的，读者的阅读口味在变化，尤其在当下时代，阅读的媒介正在大变革，读不读书都成了问题。但我们可以这么说，新派武侠小说的黄金时代过去了，又会有新的小说类型流传开来。我看过一些文学网站，有的网络文学的名字叫“思过崖”，有的叫“江南七怪”，也就是说大量的新型网络文学，他们在金庸武侠小说的躯体上开出了新的花朵。有点“一鲸落万物生”的意思，这就意味着金庸小说已经是经典了。

某种意义上，当金庸宣布封笔，就意味着新派武侠小说的巅峰期已经过去，就像梅西挂靴的那天，足球将进入一个沉寂期。但是武侠小说的黄金时代过去，回顾一下，在那一波武侠小说的浪潮中，留下了金庸、古龙以及一些作家的经典文本，它们将会继续进入现代学生的视野和阅读清单中。

记者：对于那些禁止孩子阅读武侠小说的家长，您有什么话要说？

潘采夫：我相信在现在这个时代，不会再有禁止孩子阅读武侠小说的家长。因为家长现在最头疼的是孩子们读书太少了，如果孩子阅读金庸武侠小说，家长的心里必然会乐开花。

禁止孩子阅读武侠是在20世纪八九十年代，那一代的家长其实并不了解孩子，也不了解教育。在我的经验中，凡是跟我一样每天捧着大量的武侠小说阅读，甚至在课堂上也如饥似渴的那些孩子，他们的语文成绩往往非常不错。等我们都长大以后，我见到一些学业有成工作不错的同学，我们经常会愉快地聊起当年阅读小说的经历。

凡是大量阅读书籍的孩子，不管他读的是什么书，都会养成很好的阅读习惯，这让他们的学习成绩不会差，尤其是语文成绩。在大量阅读的基础上，不需要努力学习，他们的语文成绩，尤其是作文和阅读理解也会相当不错。这一点相信家长心里已经明白。

编辑：徐征  校对：李莉