抗震减灾总工马东辉：避难疏散需规划（七）

“抗震防灾规划”是一个什么样的系统工程？

网易新闻：听您介绍抗震减灾的工作，特别是预防跟前期设计，还是一个非常系统的工程，牵扯到很多方面，不光是建筑的。

马东辉：没错，不光是建筑方面的，我们现在光说建设这一边，不讲后面建完使用这一块，光建设这一块大概就是这么几个环节，首先是叫业主也好，房地产商也好，通常称为建设单位，然后是设计单位，设计之前要做勘察，叫勘察单位，做完设计之后要施工，需要施工单位，然后施工的时候需要监督，需要监理单位。

我们要求所有的项目必须有监理企业派到现场监督整个施工过程，另外政府还要有另外的监督，我们还有质量监督，质检站，另外还有施工图审查的，大体上就这么些环节，光在建设这一块。到后期还要涉及到一系列的单位。实际上这涉及到非常多的单位和环节，这些单位也是对应着不同的部门在管理，实际上对整个国家来讲也是一个很复杂的系统。

网易新闻：我知道您到各个省市做过很多关于城市安全方面的调研规划，您也做过安徽省抗震防灾的项目，还有厦门市、成都市，您在做具体调研时，在这些案例中有没有什么经验可以跟我们分享一下？在城市布局、规划方面有一些什么需要注意的方面，尤其是跟百姓生活相关的。

马东辉：我们现在从事的工作叫做“抗震防灾规划”，研究一下在遭遇不同水准地震时城市到底应该怎么办，然后在整个城市规划布局上给出一些规划安排和建议，它主要的工作：

第一部分，我们城市里哪一块用地适合建造建筑物，可以进行建设，通常是用地适宜性规划；第二块工作，灾害来了，我们要救灾、应急，应急所依托的基础设施，路、水、电等，这些东西应该怎么建设；第三块工作，现在对城市里房屋的整体评价，还有多少房屋应该加固，不好的房屋分布在什么地区，这是第三块；第四块，地震疏散，地震来了以后我们应该去哪儿疏散，我们的城市应该规划出相应的疏散场所，进入这些疏散场所疏散通道然后规划出来。再一块就是这次大家知道，地震发生以后对次生灾害防御的要求，发生灾害以后危险点会有什么危险，应该怎么防护，现在我们基本上做的这块工作。

从这个角度来看，现在大家比较关心房屋的安全，房屋能抗设防水准的地震，但如果发生更大的地震呢？我们要有地方去，要维持基本生活，这样就能保证路能通，有水喝，有地方待，有一个避难场所。包括这次地震发生后也在反思一个事情，也在提出一个观点，在城市这边，像现在中小学校属于弱势群体，自我防护能力比较差的群体，能不能依托中小学校，把它们作为疏散场所，提高它本身的抗震标准就可以，这样就可以形成一个类似我们在马路上看到的警察站的“安全岛”，地震之后我们有地方可以去，经过政府的管理制定一些规章制度措施，只要发生灾害了，我们就知道要去哪儿，政府救助的时候也比较好办。

这次救灾时大家能看出来，直升机在飞到一个地方，头一天下雨的话投放就非常难，如果我们把这些场所提前布置好，把点定出来，甚至我们在场所给出标志，这些问题也都解决了。

网易新闻：救援的效率就会很高。

马东辉：对。实际上这是我们做的工作，当然我相信咱们国家各个城市现在也在大力推广这个工作，这是一个比较新的工作，也是把工程的方向转向城市方向的主要出发点，大家觉得这一块越来越重要。

网易新闻：您刚刚说的我想起来之前看到一个材料，日本有一个经验，在居住区或楼房之间修建一些绿地，面积稍微大一点的空地，地震发生时，人员都集中在绿地上，这样安全性就要好很多。这也是一个很好的经验。

马东辉：对，疏散场所的选择主要是靠空的绿地，通常叫做空旷场地，选择这些地方，因为我们的疏散场所肯定要做到“平灾两用”，平时能用，灾难时也能用，单为一种用，维护就有问题。所以我们对疏散场所的选择，平时有它的作用，灾时也有它的作用，避免重复建设，这是我们在做规划时一个最基本的原则，平灾结合。

网易新闻：还想跟您咨询一个，我有朋友跟我提，他很奇怪，在地震时同一栋楼有一面墙没有倒，很坚挺，但其他都塌了，他想是不是躲在这个墙附近就会很安全，这样的墙一般是什么性质的墙？是承重墙还是什么？有一个地方可以躲避的。

马东辉：很多专家也介绍了，我们要选择建筑物里相对安全的空间，我记得前段时间也有许多专家说到过这个观点，越小的房间相对就会越安全，因为相对墙的面积就多，有抗震能力，所以它会越坚固。所以现在讲地震躲避的专家说，我们去躲到厕所里，躲到墙角，躲到相对整体性好的地方。

网易新闻：好，今天非常感谢马老师作客我们的访谈，给我们介绍了很多抗震减灾方面的知识，也对我们将来选择房屋等各个方面有了一些参考，由于时间关系，访谈就到这里，非常感谢马老师来我们这儿作客，也感谢网友的收看，再见。