郭宇航：P2P行业业务规模五年内有望过万亿

网易财经6月28日讯 点融网联合首席执行官郭宇航在陆家嘴论坛期间接受了网易财经专访，他认为，今年、明年P2P业务规模可以达到五千亿、六千亿，可能在三五年内会过万亿。整个P2P去取代的市场规模和目标人群，就是原来的民间借贷市场。整个民间的、银行体系以外的借贷市场规模粗略估计是超过十万亿，在这么一个过程中有10-20%的体量，从线下转到线上，变成互联网P2P服务人群是很可能的。

发言实录：

网易财经：首先非常我们非常感谢郭总作客网易财经，郭总是互联网金融的专业人士，我们也想听一下国内的互联网金融和国外的互联网金融发展，以及现在的状况，是有什么不一样的特征？

网易财经：以美国Lending Club为例，美国的互联网金融，他们是在美国的完整金融体系夹缝中生长出来的，美国有两千多家银行，传统金融体系非常发达，覆盖的客户群也非常广，实际上真正在美国没有被传统银行服务到的人群，可能在10%左右，这些人群缺乏信用记录，或者信用记录分数比较低，所以银行不为他们提供服务，美国Lending Club广大信用卡持卡客户，提供了一个更低成本去获取资金的渠道，美国信用卡透支利息有18-22%，甚至更高。美国Lending Club可以在网上帮助信用卡消费者获得14%或者更低的资金成本来还银行信用卡，这样他们不用被银行18%，甚至更高的体系去侵蚀他们的收益，所以美国的互联网金融诞生土壤，就是降低资金成本，跟银行的传统业务是有一定的重叠。

中国不太一样，中国没有被银行服务到的人群比例，比美国高得多，可能在央行征信记录里面，有记录是三亿左右人群，没有信用记录的人，比较难获得中国的传统银行直接信贷和金融服务支持，所以中国P2P应运而生，实际上它所面临的客户群，或者市场的空白点会更大，但是因为这些人不被传统金融机构所接受。P2P这样一种金融服务方式，就是帮助广大的小微企业和个人，解决贷款的可获得性问题。所以现在我们看到，中国的互联网金融，尤其是P2P借款成本，其实相比较银行来说还是很高的，尤其是个人无抵押信用类贷款，甚至于高到30-40%的年化成本，但是因为刚刚起步，所以中国的互联网金融，先解决借款人最基本需求，我要能借到钱，未来一定整个借贷利率会下降。

这在过去三年创办点融网过程中，已经明显发现了，从我们自身一个情况来说，我们在2013年网站刚刚上线的时候，曾经给到投资人大约16%的收益率，从去年开始降到12%以下，从今年普遍提供给投资人预期的汇报率年化7-9%虽然投资人慢慢理性，特别是最近股市大跌之后，其实大家会更多去思考，是否有一定的安全边际的，但收益又比较合理这么一种金融产品，提供给我们广大老百姓，当投资人能够接受一个合理收益率的时候，这样子我们的借贷利率，尤其是小微企业和个人借贷利率才有可能下降，因为P2P真正的核心价值在于打破了银行对于信息和服务的垄断，银行是靠它的专业信息垄断靠它的专业技能垄断，使得资金提供方和需求方之间不能够直接对接，它在当中起到了一个关键的转接作用，但是P2P这种模式，本身实际上可以使陌生人之间，直接形成借贷法律关系，银行在这当中媒介作用被弱化了，而且P2P平台，真正纯粹的P2P，不会像银行一样赚取利差，而是透明的赚取手续费，手续费透明了，就有动力降低利率，因为收益全部归投资人，成本是由借款人承担，我平台赚两个点、三个点的手续费，借款人信誉越好，我给你评级越高，你应该以更低利率借钱，投资人也会知道这样的借款人会更安全，所以这样的一种直接匹配，使得金融原先的格局被打破了，这是中国互联网金融发展的真正意义所在。

网易财经：就像您刚刚说的，很多银行信贷体系覆盖不到中小微企业，它在咱们P2P平台上借款，咱们也归P2P，会不会成为一个次级贷危机爆发点呢？

郭宇航：这要怎么来看，实际上金融的核心是风险定价，P2P公司现在大量的P2P平台不具备风险能力，而且中国因为征信的缺失，使得好人、坏人很难区分，成份的成本很高，所以导致好人坏人都在以一个很高的利率借钱，吃大锅饭这样一种形势。所以随着征信发展，随着我们整个征信体系的建设，中国互联网金融开始在风险定价上，会有更多的手段，包括大数据征信，包括大数据采集方式，和对人进行征信的评级，这个慢慢发展之后，几乎每个人，就会像美国一样，有一个信用评分，每个人都有一个信用标签，使得金融机构给你提供服务的时候就有参考。所以现在你说风险有多大，次级贷怎么样，没有人可以告诉你，因为这批人群以前缺乏交易记录。

互联网金融的好处是说，它可以小额分散到极致，比如说我就拿一个没有信用记录大学毕业生来说，他可以到P2P平台来借500块，假设我只是认定，比如你是一个正规大学本科毕业生，你问我借500块，我可能只要验证你的本科学历真实性，我就借给你，然后通过一个月、两个月正常还款之后，你在我这里就用了信用记录，随着你的时间推移，随着你的工作收入增长，随着你的年龄增长，你有更多消费需求，可以在我这里反复进行贷款，我对你的信用记录会越来越多，这样的人未来就是主流的，我们互联网金融服务的人群，所以现在你很难说，一个没有信用记录的人，你就直接给他贴一个标签是信用不好的人，这是不公平的。中国的互联网金融，其实真正还能做到普惠金融、金融民族，大量的服务于小微。

网易财经：我们也看到这一拨牛市起来之后，很多P2P在说他们客户被流失，资金在出逃，会有一个资金压力在这儿，不知道咱们这边有这个情况，以及现在这两天这一个月以来，市场有一个比较剧烈的震荡，也有一些数据出来说，是P2P的投资热度又在回升，您说您这边观察到的情况。

郭宇航：的的确确整个P2P投资人的群体，跟互联网网民和股民重叠度非常之高，尤其是股民，几乎在早期，P2P投资人里面，60%、70%甚至以上的人都是股市的股民，因为他们追求更高的收益率，尤其是早年P2P平台提供给20%、30%的收益率，最夸张有P2P平台为了吸引客户，提供年化96%的收益，这么一种高风险喜好的人群，和高收益追逐的人群，跟中国股民非常契合的。但是随着这一轮牛市起来，原来这些股民在P2P平台的投资，的确有流失和转移到股市这么一个现象，但是最近大家看到股市波动，其实投资人是需要教育的，尤其是85后、90后这一批新股民，没有经历过2007年、2008年这一轮暴跌，这么一些新兴的投资人，他们很容易被表面的浮华和喧哗所吸引，他们认为似乎赚钱是没有任何明显的，股票涨是天经地义的，所以他们对于这样的投资，经过市场下跌这么一轮教育，可能会明白整个风险和收益，是应该要有匹配的，所以追逐高收益这批人，未来会反思，什么样的收益是合理的，安全边际下可以去追逐的，一个规范的P2P平台，好的资产背书的产品，我觉得是对于中国的小微投资人，比如说你有几千、几千，或者十几万的金融资产，你买信托可能够格，买PE门槛更高，500万、1000万的要求。但是赚取比银行理财产品收益率更高，同样安全的这种P2P产品，可能是最适合这种全职要上班，没有时间打理，因为股票一好，天天上班没有心思，看着大屏、看着手机，所以要能够平衡投资需求和自己日常时间安排，P2P平台是一个很好的出口和选择。

网易财经：之前互联网金融这块划归普惠金融部这块之后，大家对于监管，也是不停在呼吁一个监管，然后您这边观察到业内情况是怎样的，以及监管的情况会是怎样？

郭宇航：我在2013年的时候，主动跟监管接触，那时候还没有明确哪一家金融机构，哪一家金融主管部门来监管P2P，跟银监会相关领导进行深入交流，包括我们成立了课题组，在金融论坛里面，对于互联网国际理论和实践进行广泛收集资料和研究，在2014年11月这本书作为课题的成果也出版了，其中包括银监会当时负责整个P2P规则制定，创新金融部综合处处长，但在整个交流过程，我们也非常清晰地看到，监管对于P2P和互相金融，从相对来说不太熟悉，到逐渐认知，到了解行业规律，已经有一定监管思路，这整个历程我们都经历了，整个2014年我大概有七八次飞到北京，参加监管部门闭门会议，讨论这些监管的方向。

我觉得监管在过去一段时间态度，实际上是营造了整个互联网金融宽松、正面、积极的发展一个趋势重要原因，他们并没有急于出台某些政策，或者发放牌照，去把一个行业管死，他们更多时候希望观察一下，了解一下，给予一些空间，让你们去发展，等整个局势相对明朗的时候，你的监管才能有的放矢，但同时我也不断地呼吁监管，我说有些时候在行业小的时候，可以用这样的方式，目前行业规模已经到几千亿的规模，几千家从业良莠不齐，我可以说有80%以上的平台，有各种各样的问题，甚至有些问题非常严重，涉及到违纪违规，这种时候如果监管还没有明确的态度，不光是态度，更要有细则和执行办法，如果有这样的落地，整个行业才能正本清源，不然这些行业越做越大，有些平台也许不具备一定的恶意，但因为监管不了解，所以他们就做任何的野蛮尝试，当规模做大之后，再去管，社会成本就很高，就比照股市一样，配资、杠杆其实早就有了，但是一直到那么严重了，到整个市场交易量配置比例非常高的时候，这么一管造成断崖式下跌，我觉得任何行业的监管，可能都会面临同样的问题，在适度规模情况下，要有适度的监管，我也呼吁我们的监管，能够小步快走，不要祈求一步到位，互联网整个产品和行业的发展太快了，你很难说一个缜密研究出来的规则，能够适用很长时间，必须时刻关注互联网金融里面的产品、发展方向，时刻制定一些，违规的明确不能做，不违规的我可以允许他宽容的发展，这其实金融三、四月份我在美国的时候，我跟美国金融监管部门，其实有过一个交流，美国CFPB对于整个金融消费保护是一个非常强烈的部门，他可以随时开罚单给银行，要他罚款，说他违规了。他们有一种做法我觉得很值得借鉴，他们的官员可以每周或者每个月飞到硅谷去了解新兴互联网金融业态，公司和创业者，跟他们仔细了解商业模式，他不是只关注大的机构，他对于新兴的业态保持一种时刻的敏锐度。当他发现，他们新兴互联网金融创新，或者金融创新，符合两个特征，一个基于消费者的利益进行设计，第二信息披露完整，只有这两点是符合的，他可以给予一定的豁免，以豁免函的形式给到这些金融创新者，让他们安心进行创业。因为美国的法律也不是时刻能够跟得上这种创新的，美国Lending Club出来之后，一年左右2008年美国ACEC就要求他停业整顿，说我要把你看清楚，我给你发放牌照，所以中国其实差不多在2007、2008年也有了P2P，但到今天没有一个完整的P2P监管细则，我们从业人员看起来也是非常焦虑的。

网易财经：P2P行业规模是在不断地增长非常快，然后您对于近两年规模有一个怎样预测呢？

郭宇航：我觉得在今年、明年，我觉得P2P业务规模达到五千亿、六千亿，可能在三五年内会过万亿，我觉得整个P2P去取代的市场规模和目标人群，就是原来的民间借贷市场，整个民间的、银行体系以外的借贷市场规模粗略估计是超过十万亿，在这么一个过程中有10-20%的体量，从线下转到线上，变成互联网P2P服务人群是很可能的。

网易财经：还有一个观点，现在P2P平台好几千家，两千多家，未来能存活下来的可能不到10%，您是持怎样的看法？

郭宇航：我觉得现在就属于群雄并起的一个阶段，未来不见得能三足鼎立，但有可能是七国春秋战国这么一种情况。就是全国性的P2P平台，可能会有三五家不会超过十家，有点跟其他互联网业态不太一样，比如说电商、旅游，可能有一两家企业刮风整个细分市场，金融有些特殊性，金融产品丰富多样性和地域广阔差异性，使得工农中建四大行也只能占据其中一定份额，广大的地方性、区域银行和股份制银行，还有非常大的服务空间，所以互联网金融同样具备这样的特征，三五家大的、全国性的、综合性的P2P平台，同时各个区域里面对于垂直行业和垂直地域一些行业支持P2P平台，小而美的，还是有它存在的价值，所以我觉得未来可能有几十家，各个不同的、地域的、垂直的、小而美的平台，同时还有大的行业领先者，在这个行业中各领风骚。

网易财经：现在P2P行业也都是以一线城市，北上广深还有沿海地带，都是比较发达的，你怎么看它这几个地方，是否风格有什么不一样，比如在上海？

郭宇航：其实跟整个互联网行业布局特征，也是有类似之处的，北京的平台高举高打，因为也是近水楼台，跟各个部委比较近，而且北京的媒体对于互联网行业报道也是不遗余力，所以北京整个互联网平台活跃度和知名度，相对较高。广东或者说是南方一些P2P平台，他们相对来说比较务实，他们业务规模普遍都比较大，而且发展速度非常快，但是能够得到资本市场认可，获得知名VC入驻相对较少。上海我觉得它有它整个地域属性，非常鲜明的特征。第一上海的平台相对来说比较保守和规矩，就不会说做一些特别出格的创新，因为整个上海不管是金融还是互联网，它的监管思路相对偏于保守，所以谨小慎微、亦步亦趋这样的互联网金融企业在上海是比较多的，虽然说上海支付行业占到了半壁江山以上，但是在支付行业的领先性创新，反而在上海以外，所以在互联网金融行业里面，也是存在这样一些特征，但是上海优势在哪呢？上海是国际金融中心，金融方面人才很多，各种金融资产交易场所在上海是比较集中的，所以上海的P2P公司比较容易获得优质的金融资产，同时上海整个金融投资消费者理念和金融常识比较具备，所以在上海发展P2P投资人，比较容易获得大量的、理性的投资人来参与其中，当然舆论的宣传和导向还是非常重要的，上海的媒体对于P2P规范的企业报道还是偏少。

网易财经：最后一个问题，您怎么看看P2P行业下沉到三四线城市，还有一些去走农业经济这块？

郭宇航：我觉得互联网P2P未来发展真正的方向是从线下往线上走，但是线下又是必不可缺的，我们在全国已经有17家分公司，也开始下沉到二三线城市，短期内中国的网络征信不能够非常快速的建立，就需要您有线下布点能力和货客验证数据的能力，所以我是赞成P2P公司在当前阶段进行线下的、扎扎实实的布点，但是我又非常担心很多P2P公司，过于沉迷于规模的增长，完全依赖线下，把规模做得特别大，有的P2P公司已经几万个线下团队了，这种情况我觉得有违背整个互联网金融整个边际成本，边际效率要提高，所以从这个角度说，我们未来不会开特别多的线下网点，我们线下网点是为了增加跟市场一手接触点，而不是说为了追求规模而去布点，所以从这个角度来说，互联网金融企业一定要时刻铭记互联网金融的未来是在线上，线下只是当前的一种过渡性措施，如果放弃了这么一种理念，未来你的转型、改变是要付出昂贵的成本。

网易财经：好的，谢谢郭总。