2013陆家嘴网易金融论坛文字实录

2013陆家嘴网易金融论坛

主持人：尊敬的各位嘉宾，媒体朋友，大家好！

欢迎来到由伊利金典特别赞助的2013年网易金融论坛，网易联合国内顶尖学者与企业家举办主题为更始之路，城镇化金融初探，讨论金融业在城镇化过程中面临的机遇与挑战。城镇化是中国未来发展最大潜力之所在，1978年19.7%的城镇化率，到2011年迅速升高到51.27%，城镇人口从1.72亿增加到6.91亿，相交西方国家普遍在70%以上的城镇化水平，中国尚存差距，因此潜力巨大。在巨大的潜力中，金融业如何参与到城镇化中，商机就在眼前，银行业、保险业如何把握。今天我们非常荣幸邀请到全国人大财经委副主任贺铿华夏银行副行长黄金老、兴业银行经济学家鲁政委、中金公司首席经济学家彭文生、上海交通大学上海金融学院副院长朱宁、华泰联合证券总裁助理付小楠、与我们一同探讨，欢迎各位嘉宾。、首先我们有请主办方代表网易门户事业部副总编辑陈峰为我们做开场致辞。

陈峰：尊敬的各位领导，各位来宾，感谢大家参加2013陆家嘴网易金融论坛，非常高兴在今天大雨之下和大家相聚在这里。明天上午2013年陆家嘴论坛即将在陆家嘴召开，陆家嘴论坛举办六年来，提出了很多真知灼见。网易高度重视对金融业的报道，对于陆家嘴论坛网易每年投入大量财力物力进行报道，希望把观点分享给广大的用户。今年是新政府开局之年，同时是改革之年，变局之年，城镇化是中国发展最大的红利，什么是城镇化，社会各界的看法也不尽相同，这个抽象问题需要一个具体的答案。此外虽然对于城镇化有很多不同的见解，但有一点可以明确，金融业的作用不可或缺，金融业该如何定位自身角色，又该如何发挥自身作用，为中国城镇化保驾护航。今天我们邀请到的嘉宾既有来自监管部门的领导，也有来自大型金融机构的高管，还有知名的经济学家，非常希望通过各位的精彩发言让会场内外的广大听众都能受益匪浅。

再次感谢各位的光临，谢谢大家！

主持人：首先有请全国人大财经委副主任贺铿进行主题演讲。

贺铿：大家好，我发言的题目是新型城镇化与金融业的定位和作用，讲三个问题。第一个问题是社会主义金融业的定位，第二个问题怎样理解新型城镇化，第三金融业怎样支持新型城镇化。

先谈第一个，社会主义金融业的定位。应该说我们正在按照邓小平总设计师设计的社会主义市场经济进行改革，但是社会主义市场经济的金融体制似乎还没有人很好地深入地探讨，我们的金融理论越来越与西方的理论雷同，而且没有认真吸取世界金融危机的教训，片面地追求利润，发展实体经济的成本越来越高，中小微企业的困难越来越大，这与金融业的定位很有关系。我认为社会主义金融业应当明确定位在为实体经济服务，为企业融资努力降低成本，而不是定位在赚钱。金融业不应当以追求利润为目的，因为金融业本身并不能创造物质财富，而是通过抚育实体经济的发展获得相应的费用，我们绝不能像华尔街那样尔虞我诈，热衷于金融创新，通过金融杠杆制造金融资产泡沫。西方的某些金融首鼠两端我们可以学习借鉴，但目的不是为了获得更多的利润，而是为了让实体经济更好地发展，提供更加便捷的融资方式，努力帮助企业融资，降低成本，这是我的第一个观点，社会主义金融业应该怎么定位。

第二个观点，怎样理解新型城镇化。新型城镇化是我国经济发展的最大潜力，这一点大家都有共识。理解正确与不正确关系到新型城镇化能不能健康发展的问题，弄不好甚至有可能引发金融危机，正确理解新型城镇化的思想应当在“新”字上下工夫，绝对不能走旧城镇化的老路。改革开放35年来，我国城市化进程很快，城市化率由1978年的17.92%提高到2012年的52.57%，提高了34.65个百分点，平均每年提高一个百分点。但是，旧城镇化的城市化率虽然很高，城市化的质量不很高。一是一味地大城市化，出现了交通拥堵、环境恶化、空气污染等严重的大城市病。二是市民化程度不高，存在2.36亿农民工，没有真正的市民资格，扣除这部分流动人口，真实的城市化率不够35%。三是城市的总体功能很差，用地粗放低效，出现不少鬼城，形成了房地产的泡沫。这是旧城市化所存在的主要问题。我认为我们必须摒弃旧城市化的思想，确立新型城市化的基本思想，新型城市化的基本思想应当是什么呢？我认为一是要重心向下，大力推动县域经济的发展，尽可能把农村剩余劳动力转移在家门口，实现非农就业。二是要以发展产业为核心，以产业带动城市化。三是以农业现代化为抓手，进一步推进城市化的进程。四是要认真改革土地制度和户籍制度，彻底消除城市二元现象，一部分是农民工，一部分是市民的二元现象绝对不能让它固化下去。要实现真正的城市化，实现完全的市民化。这是我讲的第二个观点。

第三个观点，金融业怎样支持新型城市化。为加强金融业对新型城市化的支持，我建议成立或者组建专门的政策性银行，政策性银行的任务一是扶持县域经济的发展，二是支持产业转移，为了让大城市过分发展存在的问题，对大城市应该消肿，这个消肿也就是把一些企业、工业、服务业、教育、医疗等优质资源有序地向中小城市转移，这个转移是需要金融支持，所以政策性银行的第二个功能就是支持产业转移。第三是支持农业现代化，没有农业的现代化，城市化速度不可能加快，即便是加快了，13亿人口的吃饭问题，对农副产品的需求问题的不能解决，农业现代化应该是城市化的前提，我很赞成山东德州提出的两区促两化的思想，就是抓产业园区的建设和居民社区的建设，促进农村工业化，农业现代化。我希望所有的金融部门都应该调整自己的服务方向，将服务的重点由大城市转向中小城市，由城市转向农村，促进城乡统筹发展，消除二元现象。为了促进城乡统筹发展，金融业在新型城市化进程中应该研究自己的发展战略，积极地服务新型城镇化发展。当然也要防止一窝蜂、一阵风，要有长远的发展战略眼光，认识到新型城市化是我国经济发展的长期潜在力量，因为我的城市化水平不高，我们要成为一个工业化的国家、现代化的国家，城市化必须加快。发达国家城市化率都高于95%，中等发达的国家和地区，例如韩国、台湾他们的城市化率已经达到85%，依照邓小平同志的设想，我们在2050年要达到中等发达国家的水平。也就是说我们在2050年，真正的城市化率应该达到或者接近85%。因此，我们推进城市化的任务还很大，而城市化过程当中会引发各种产业的发展，因为城市化的核心应该是发展产业，也相应地要有配套的房地产业的发展。这个城市化就应该是带动我们国家经济发展的长期潜在动力，国务院和全国人大正在讨论制定新型城市化的发展规划，我希望金融业也应当有相应的规划，我相信只要集思广益，齐心努力，我们的新型城市化就一定会得到健康的发展，我国的经济也会得到很好的恢复和发展。

我就讲这么三个观点，谢谢各位！

主持人：谢谢贺铿先生与我们分享他对新城市化的思考。人力、资金、土地各种成本都在上升，如何实现降低成本，产业升级呢？我们有请华夏银行副行长黄金老先生关于中国经济降本升级的思考，大家欢迎！

黄金老：谢谢我们网易财经，也谢谢贺主任。

今天下午专程从北京过来，想跟大家谈论一个题目，关于中国经济降低成本，产业升级这样的思考。和我们城镇化主题也是密切相关，想谈六个方面的问题。

第一是成本的迅速提高，自从02年以来中国原材料，主要是铁矿石这一类的东西，能源、房地产、劳动力、税费、物流、环保十大核心成本全线飙升，基本上都在50%到400%之间，但是终端CPI累积上涨31%，PPI累积上涨36%，成本迅速上升，减少了中国经济的竞争力。工资从12000元到16000元，GDP税收负担也可以看出来，从40.66%到21.32%。这几年资金成本，就是利率显著上升，主要从2010年以来，资金成本也显著上升。除了银行贷款，其它的融资形式，股权投资、委托贷款、公司债、信托融资，低到6%，高到18%。

现在中国利率水平在全球主要经济体中间最高之一，目前美国企业贷款利率是1.5%，加拿大3%，日本1%，德国3.5%，意大利是4%到6%的水平，所以我们利率比其他国家都高一些，所以成本迅速提高。当然这个成本还是刚性的，因为我们原材料这些自然资源是通过进口，劳动力成本上升，物流由于是企业的财务成本，政府的税费政府的债务规模，这些都是刚性的，降不下来，这些成本的上升终结了中国经济高增长的时代。中国工业总产值有40.5%是销往国际市场，中国经济的精华地带是和国际经济在一起，你的成本比别人都高，结果我们2012年进出口增速6.2%，上一年是22.5%，所以一年时间下降了16个百分点。外面没有金融微机，内部没有经济衰退，这样的下降也是罕见的。5月份增长1%，已经更低了，所以重创了中国的出口部门。

大家知道，中国的进口是为了出口，60%加工贸易，没有出口就不需要进口，没有出口也就不需要投资，也就无以消费，因为我们很多投资为进出口做准备。我们统计局说2011年中国进出口对GDP的贡献是负4.3%，这种说法是静态基数，其实进出口贡献对中国来说是非常之大的，绝对不是负数。投资消费都下来之后，GDP自然就下来了，所以去年GDP从8.1%到7.6%到7.4%到7.9%，是一个自然下滑的过程。

我们今天和大家的希望就在城镇化上，有句话说世界看中国，中国看城镇化。有收入的城镇化才有意义，如果没有收入，像南美、南亚一些国家城市化率很高，但是经济非常贫穷，所以带来城市里面的贫民窟现象。怎样的收入呢？就看这个国家的产业竞争力。对于银行业来讲，高增长时代的终结对银行业带来重大影响，中国银行业不良资产贡献图，中国一揽子不良资产都是从进出口行业，1998年是这样，2008年是这样，今年仍然是这样，产能过剩行业、高负债行业都是如此。大家观察中国目前的目标，首先是贸易部门不良率高，然后远洋运输，中国四大央企都比较困难，再到仓储、港口、汽车、轮胎，然后再到天然橡胶，还是走这样的路线。还有光伏，出口导向型的低端制造业非常明显。今年，我们要非常警惕不良资产向主流行业延伸，比如工程机械、建材、电力设备，过去中国每年装机容量9000万千瓦，现在下到7000万，那么多电力设备过剩，煤炭和电力联系在一起，再到钢铁、电解铝、化工以及今年的高端白酒。中国不良资产要依托于资产重估和注入解决负债情况。

从国际市场来看，一般国家搞了30年都会下来，但也有上去。在1962年到1992年，之后这些国家没有培育出像样的制造业，什么家电是印尼造的，马来西亚造的，没有的，当时是承接日本和韩国的产业转移，后代到了中国，没有产值和收入。韩国在30年过程中培育出了世界级制造业，今天所有的主流行业都有，所以今天仍然保持6%的增长，中国的台湾也是这样，所以他的电子、化工很强，至少度过了两次全球性金融危机。我们中国人均GDP6000多美元，高端制造领域也有华为这样的企业，但整体影响力比较弱。全球500强有72强是中国企业，但都是能源企业，但只能在本土，不能到别的国家开电网，没有核心制造业的经济体是不具有长期竞争力的。

这张图也可以看出来，中国制造业的增加力，中国低于26%，低于美国49%，德国48%。现阶段总理不断提倡打造中国的升级版，怎么升级呢？至少有5次提到了这个事情，认为是最重要的事情。他也阐述了要立足内需，面向世界等等五点，目标是什么呢？目前还没有看到实际的产出，怎么打造呢？公开上见到比较少。大家非常熟悉2010年9月份，国家大力发展七大战略新兴产业，中国股东企业实力比较雄厚，融资比较便宜，同时便于销售，还有外资、民资广泛参与，应该说是很有机会的。但也面临挑战，我们战略新兴产业的装备制造业基本依靠出口，中国自己高端制造业受到挑战，中国国内企业不愿意使用国内设备，不仅国有企业，民有企业也不喜欢用，产品品质可能有一点瑕疵，但肯定不是主要的，更主要是产品的出口。因为过去我们的产品就是为出口的，用国外的设备营销手段比较有号召力，虽然价格便宜30%，但是在营销的时候号召力就弱一些。我们高端制造业设备一次性投入大，如果装了不好要换，需要很长的时间，大家不敢尝试，所以这些问题对我们都有要求。再加上北欧这些国家对中国清洁能源的阻击，我们对美国的光伏出口一年就是55亿美元，但总体是1400亿美元，为什么要征收35%的关税呢？就是不希望你在这个行业露头。欧洲也表达了这个意愿，中国光伏产业就面临灭顶之灾。我们这些年想了很多办法，比如说通过基础设施的出口来推动中国高端制造设备出口，比如帮东南亚建电站，出口电站设备，但是也有困难，北非、南北苏丹分制等等政治情况纷纷出现，能源资格价格弱势，这些国家用我们的设备都要靠能源资源来还钱，石油价格长期停滞，他也有困难，更多希望房地产业，如果限购限贷解决房地产是否就繁荣了呢？这个难度也很大。银行贷款增长15.6%，存款增长14.1%，过去这是没有过的，大家可能说理财产品分流了，但银行理财产品的余额7万亿加进去还是慢的，因为很多投资没有效益，而且即便房地产业价格能上涨，对经济本身也是一种损害，会带来成本的进一步上升。

日本和韩国利用先进的企业直接走到东南亚和中国，实现了增长。我们60%的加工以外商投资加工为主，所以不存在转型的情况，直接就走了。

第四个问题，中国经济增长有压力，但是还有亮光，比较经济优势还存在，我们和发达国家比，和同类国家比具有优势，中国的用电、用工成本低于发达国家，德国一个司机一个月1500欧元，还是比中国高很多。中国的后勤和产业配套比较好，中国的基础设施和物流也优于替代国家，之前说政府融资平台出了问题，这是中国中西部的基础设施至少提出了十几年时间，所以产业迁移了才有基础，还有国内的大市场。还有大家经常忽略的因素，中国银行的服务能力非常强，所以有大规模的融资能力和大规模的租约能力，这是其他同类型国家不具备的。我们看到全球1000家大银行，中国占了110家，所以中国有大银行的特点，我们能够给中国进出口企业提供大规模融资。像华夏银行是中级银行，一天可以处理200张到800张进出口单据，这是一天的量，很多企业说要迁走，真正迁的并不多。这里举了富士康，他并不是迁出中国，而是向中国中部和西部迁移，以前在深圳，现在在郑州、重庆、成都等等，大规模参与迁移是往中部和西部迁移，并没有迁移到国外。我们要好好利用这些，在2009年《时代周刊》画了一个图，感谢中国工人，中国工人贡献卓著，给世界带来了低成本的产品。从金融来看，更要感谢中国的储蓄者，他们给中国金融体系提供了廉价雄厚的资金，为工业和城镇化注入的资金，所以对国家的贡献是莫大的。

第五点，我们有优势，有难点，现在怎么办呢？关键是降本。中国的经济还得靠出口，在相当长的时间内要靠出口，所以怎么避免中国经济过快减速，因为经济减速是必然的，是共识，但是怎么减呢？不要过快。我们从2010年是10.2%，2011年变成9.2%，2012年变成7.8%，现在变成7.7%，应该说减得太快，应该维持在7.5%左右维持两年，到7%左右维持两年是比较良好的状态。关键还是把成本降下来，维持出口产业的竞争力，中国出口业每年增长10%，GDP就可以增长在7%以上。

降本和升级，可能降本胜于升级，升级是过程，降本是我们努力做，在一定时间内是可以达到的。这里我给了几个因素，就是中国资产资源价格上涨，中国短短五年，我们价值上涨是其他国家20年的价格上涨，当年日本遇到我们的情况提出省能源，省人工，增研发，都是降本增效的措施，很值得中国去借鉴。

对于金融部门来讲，我们的使命是什么呢？刚才主任也谈到这个问题，对今天中国的金融部门是两大使命，第一要破解中国企业债务的周期率，第二是降低实体经济的融资成本。中国的货币政策目前面临很多挑战，比如经济减速，过去我们面临老是经济增长过快，现在面临减速，面临融资渠道多元化，面临外汇占款减少，面临金融创新增加，我们怎样供应基础货币。表现在市场上可能是很大的波动，内在根源是这样的问题，所以货币数量不足必须要用价格手段，这是对调控当局来讲。对美联储的政策来讲还是相当肯定的，伯南克提到了要维持货币政策的高度融通性。对银行监管格林斯潘有一句话，他说在一个主题是股东最大化的会上，他说美国银行有什么目的呢？提高竞争力。美国去年9月份说无限制推迟，认为会降低自己的竞争力就不做了，这反映了他的政策，这次金融危机他知道美国人民的财富在股市上，股票市场的恢复意味着财富的恢复，就意味着美国的需求、消费和投资的恢复，抓住了经济发展的牛鼻子。安倍经济学也在效仿，也取得一些成效，这些值得我们去借鉴。