网易财经：您刚刚也说到像熙可集团可以让土地流转，可以让农民提高自己的生活质量，也可以看到解放农民，但是我们实际上看到不是所有的集团都像熙可集团愿意付出这么大的人力、物力，去做土地流转这一块。很多农民都是单打独斗，然后自己进城务工，把家里的地留着，那这样的话，会不会导致中国的大部分的地闲置呢？中国农地有一根红线，这根红线我们会不会去触碰它？
朱演铭：这个现象现在已经发生了，两元经济不断地吸纳农村的人口，农村的有劳动力的这些人口。所以说农村出现了“空心村”的现象。中国农村“空心村”的现象，已经达到了25%到三分之一，三分之一的在中国的农村很多地方都是“空心村”。“空心村”是什么概念？就是原来居住在这个农村的这些强壮的劳动力，被城市吸纳，被工业化吸纳以后，城市变得越来越空心。留在农村的是老人和孩子，这些老人和孩子是没有劳动力的，这样的话农业永远得不到更好的发展。因为农业的体制没有改变，在原来的体制的状态下，劳动力失去了，供需就发生了很大的一个变化。就是供给减少了，这些一系列的问题，都会从这个当中去发生。所以现在目前碰到这个问题必然的，“空心村”的问题是必然的。
网易财经：像遇到这样的问题，作为我们像熙可集团以农业主打这样的集团，我们应该去做一些什么？
朱演铭：我觉得我们应该做的一些事情，是帮助政府，跟政府一起发动一场改革。因为真正的问题都是跟这个地有关，这个地如果得不到很好的改革，农业体制得不到很好的改革，我们没有办法谈农业。如果农地不能够集约起来，科技就没有办法，被合理的、很好地运用到集约化的土地上去。科技怎么可能运用到现在小农经济的这种状态当中去？中国的农民不识字，中国农民不会写字，怎么可能去教育这些农民，没有办法教育这些农民。
我上个月在美国，看了很多美国的农场，那些美国的农场的孩子们，那些孩子都是耶鲁大学毕业、哈佛大学毕业、斯坦福大学、（10：26英文），看看这些世界一流的大学毕业的这些学子们在做农业，看看我们中国，我们看看中国的这些农民，这是一个天壤之别。
网易财经：您刚刚也说到这个问题，在您之前的演讲中，您曾经也说到一个数字，就是中国农业基础20年才花了1.5亿。
朱演铭：没有，不是20年，是最近的8年当中，也不是1.5亿，全部把我们投入到跟农业有关的所有的这些，差不多两亿五千多万。8年的时间，两亿五千多万，很多东西很多钱都是打水漂的。
网易财经：我想问这一个研究，这样的投入，其实我们跟很多基础项目相比微不足道，像这样一个情况，您也说企业要帮助政府去推动农业，但是政府的一些这样一个力度，您觉得企业在这个方面有作为吗？能推动吗？
朱演铭：两亿五千多万做的这件事情，你再找到一个解决方案，两亿两千多万并不是真正献身到农业当中去做农业。如果把熙可看作是一个真正献身到农业当中去，完全去做农业的这个事情的话，那就看低熙可了。熙可实际在做一件事情，就是找到一个解决中国“三农”问题的一个方案。这个两亿五千多万实际是在做研发，做了很多的研发的工作。这些研发的工作你再找到一条解决中国“三农”的问题的一个方法，实际上现在目前找到是跟集合（音12：00）重新在做的城乡统筹的方法，就是中央的一个文件，“3·14”文件所说的城乡统筹。这个城乡统筹是一个召唤，非常重要的一个召唤。中央也是希望试图找到一条解决中国“三农”问题的一个方法，熙可在这当中投入了很多钱，做一件事情。就是看看如何从市场的、经济的、社会的，以及环保的，就是环境保护，这三个“向量”当中，可持续发展的方向去找到一条中国“三农”发展的一个可持续发展的路径。这个是我们8年来一直致力于在做的一件事情。这里面有很多的东西，我们也不是那么傻，就花两亿五千万去传承下去，但至少我们目前做到一件事情，我们找到了这条路径。这条路径现在目前已经进入到了一个实施的一个阶段，我觉得这个很重要。
网易财经：您刚才说到了这个问题，其实统筹城乡在国外的话，可以被称为城市化，荷兰又也特别好的经验，您认为国内的统筹城乡跟国外的城市化的区别在哪里？国外有哪些经验我们可以来借鉴呢？
朱演铭：我觉得您刚才说的话，我正好跟你说的是相反。中国更多的一直在做的是城市化，中国的城市化的过程当中，城市就是城市，乡村就是乡村，有明显的界限。跑到中国来看，城市和农村，一进中国就知道哪个城市，哪个是农村。而恰恰在法国，在欧洲，在美国，在做它的社会发展的过程当中，它走了一条城乡统筹的路。所以恰恰是在国外做城乡统筹，特别是发达的国家有很多成功的案例。你跑到美国的一些地方去看，看不清楚这个地方到底是乡村还是城市。你跑到欧洲去，你看看普罗旺斯，你看看（13：55英文），你看看那么美丽的景色，那个地方是农村还是乡村？你不知道这是农村和乡村。农村跟乡村互相牵扯在一起，编织在一起，一起融合一体。
“农民”，我们说这个词实际是非常贬义的在中国，想到农民，大家想到的是跟不识字的那个人、落后的那个人有关联，而且我们要同情他。你看看在法国没有农民，是大农户。法国所有这些都是大农户，这些大农户住在庄园里，过着很好的日子。这是很大的天壤之别。而这些大农户他们组织的一个业态，实际他们所有这些大农户组织在一起，不就是一个小城镇嘛。这些小城镇里面住的都是有钱的人，所以这是两个不同的一个现象。
真正的城乡统筹实际在全球已经有很多地方是做得很成功了，我们的启发启示也是来自于国外。我们拿到的这个方案，去解决中国“三农”问题的方案，都是在学习法国的、欧洲的、美国的一些发达国家已经走出来的一条路。所以要说城乡统筹的话，中国实际提出了城乡统筹，是因地制宜，对于中国“三农”问题所提出的城乡统筹，有很多东西可以向西方的发达国家去学习。
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