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邝子平:目前全球经济波动使PE投资回报变低

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专访 启明投资创始主管合伙人邝子平

网易财经6月28日讯 2012年陆家嘴论坛于今日晚间起在上海陆家嘴举行,启明投资创始主管合伙人邝子平在接受网易财经专访时表示,目前全球经济的波动使得PE的回报低了下来,对PE退出的时间和价格都会有很大的不利影响。

邝子平表示,目前整个全球市场的波动包括证券市场的低迷,特别是中概股的低迷等等这些,特别是对PE退出的时间和退出的价格会是有很大的影响。PE现在投资的一些人民币个案或者中外合资的个案,在A股上市的,比起刚刚创业板推出的时候,90倍PE等等这些,回报肯定是低了下来,这是一个影响。

以下是访谈文字实录:

网易财经:邝总您好,在启明专注的几大领域里面,具体主要会偏重于哪个领域,有没有具体案例和我们分享一下。

嘉宾:启明这些年都比较关注的四大领域,第一个是互联网消费。第二个是电子信息类,第三个是医疗医药设备。第四个是清洁领域,清洁领域可能以环保类为主线一些。几年以来,我们一直都是围绕这几大领域做投资。这段时间基本上还是围绕这四个大类,比如说我们今年投了一些个案,包括比如说像在互联网像蘑菇街,既有电子商务的元素,也有社区的元素。我们今年还投资了一家网上教育的企业,我们也投了一家做游戏的企业,游戏类企业。还有包括在医疗行业里面,投了一个做医疗设备的。还有另外一个做医疗检验试剂的,耗材的企业。基本上都还是围绕这几大方面,继续在找好的投资机会。

网易财经:在决定投资一家企业的时候,启明主要考察哪些指标?哪些可能是公司最看中的指标?

嘉宾:最看中的一直以来都是两方面,第一个是市场,第二个是团队。很多朋友会继续追问,这两个里面哪个更重要,我从来回答这两个其实都重要。我比较不看好的,有种模式我们这组人投对了团队,他们方向不对可以转方向,市场不对,可以另外去找市场。我觉得这样成功的机率,特别在中国相对比较低一些。所以我们在每投一个项目的时候,必须要能够说服我们自己。第一,这个市场是一个发展潜力很大的市场。第二,这个团队是优秀的团队。至于在一个发展潜力大的市场里面,具体的商业模式是怎么样的一个模式,这个我觉得可以去调整。但是假如这个市场是完完整整走错了,再好的团队,你要一个团队完完整整从一个市场跳到另外一个市场去做,4可能性非常小。所以在审议每一个投资个案的时候,这两点都非常重要。

网易财经:前期公司也投资了小米手机,请问邝总这个主要出于什么样的考虑?

嘉宾:首先一个,我们非常看好移动互联网,移动整个市场都非常看好。首先有这样一个市场的存在,在中国我们觉得苹果是一个大家很喜欢的品牌,苹果的用户体验等等这些,大家都很喜欢。但是我们认为,在中国这么大的一个市场里面,因为种种原因不可能有一个苹果。所以我认为有很好市场机会,来产生一家适合中国情况,特别了解中国市场的,在中国这边性价比最好的一家公司。所以市场看好出于这样一个原因。同时我们也非常看好雷军以及他的创业团队。在小米这个案子里面,我们从第一轮开始一直跟着这个项目投了几年,目前发展还是挺不错的。

网易财经:刚才邝总你也提到苹果手机,其实在苹果手机铺天盖地的时代,你觉得像小米手机这样的一个品牌,应该怎么样来定位?

嘉宾:我觉得小米手机目前的定位就非常好,它是定位成一个对中国的用户,性价比最好的一个手机。它能够给中国用户带来很好的用户体验,它的硬件配置,手机本身的从设计样式到内存处理等等,这些硬指标都是非常强悍。同时,它又能够去融入很多中国用户喜爱的一些元素。到最后作出的一个定位,就是性价比最强,最适合中国市场的一款式手机。当然也有说法,这是一个发烧友的定位等等这些。这些都是在我刚刚说的基础上面,发挥了特别好的性价比,让用户用的放心,用的开心。

网易财经:您怎么看待移动互联网的发展趋势?

嘉宾:移动互联网我刚才也提到,市场很大,而且未来一段时间它的发展还是会很迅猛。由于它的市场庞大以及发展,能够创造出很多碎片的创业机会,但是就这些碎片的创业机会能够让一位毕业生能够很快自己去创业,自己去做出一个用户喜闻乐见的一个应用。但是在移动互联网这边,VC或者PE适合投的,必须是以后可扩展性,必须能做大。这样的公司其实在整个移动互联网行业发展里面,并不是说满街都是。这样的机会,我觉得还是要很认真寻找。我们认为它有这种可扩展性的平台性的这种机会,人家也看得到。所以在这一块竞争其实是很激烈。比如说,小米手机就是一个可扩展的硬件的平台,所以在这个上面想象空间比较大。但是硬件平台这块竞争也比较激烈。比如说我们投了另外一家,我们认为它的发展潜力大,平台的公司多蒙,在移动广告方面平台性的一个公司,移动广告平台公司其实也有若干家,竞争很激烈。总体来讲,我觉得大的市场会发展的很快,但是要寻找到好的,所谓可扩性很强的平台性公司还是需要花一些时间。

网易财经:我们也知道,现在电商还是比较热的,但是我们也看到其实做的一些好的企业,都没有解决盈利模式的问题。您怎么看待整个行业盈利模式的问题?

嘉宾:我觉得电商到最后要健康发展,必须盈利,这是第一点。第二点,电商的盈利,我觉得不能够说单纯是通过所谓的规模效益,所谓的薄利多销,渠道点评,不能单纯通过这些,这些都是很重要很好的手段。但是到最后,电商公司必须提供的,仍然还是用户那边愿意花钱买单的好的产品。只是大家会觉得,通过电商的平台,我去获取我特别喜爱的商品,会容易一些。所以我会通过电子商务平台走。所以现在很多的,靠无优质的去打折拼价格,希望通过拼价格把金融对手给挤掉,然后有朝一日通过这个规模能赚到钱,我是对这个发展方式,我个人不看好。我觉得电商盈利必须是他提供到用户这边,愿意花钱愿意买单的商品或者是服务。在短时间里面,通过打折通过等等手段去做一些推广是可以的。但是作为一个长远发展策略,这个我觉得是不可取的。比如说,我们投资凡客,我觉得凡客跟很多电商的思路还是比较不一样的。他会通过他的设计理念,希望能够创造一种文化等等这些东西。在短时间内也许会做一些促销,做一些市场活动。但是归根到底,他希望用户喜爱这个产品,希望这个用户就算你在旁边的实体店,有一个类似价格的产品,你都选择在凡客购买。这样的话,我觉得电商算是做成功。所以我觉得长远,电商必须盈利,而且盈利唯一的一个办法就是提供好的商品,好的服务,而不是去靠你这边去打非常大的折,只有你这边才能用这么便宜的价格买到这个产品。你又因为规模大了,把其他竞争对手一个一个都给灭了。最后,你随着在大街上,比价的话,你是人家的百分之六七十的价格,比谁都便宜,因此你能够赚3%的毛利,这个我觉得不是长远的计划。

网易财经:如果这样说的话,邝总您认为,最后能够剩下来的一些企业,它们一般会具有什么样的特质?

嘉宾:我觉得它的特质,我举个例子,比如说亚马逊,在亚马逊上面买书或者买一些产品,比在实体店里面便宜。但是更重要的是,我觉得在亚马逊上面买书的体验已经比在实体店更好。我想要买的书都能够在亚马逊上面非常便捷能够找得到。不但找得到,我还能找到很多关于这本书的一些评价、评论、讨论、社区等等这些东西。这个是我实体店打折与不打折没关系,我在实体店上面去找不到的。所以,我现在找书,我都希望上一个电子商务平台上面去找。不是因为它比线下店要便宜两块钱,五块钱,不是这个原因。所以我觉得其他电商也必须具备这样的特性,他所提供的产品和服务不能够是线上线下一模一样的,只是因为我在线上卖,可以卖的便宜点,因此我就能够赢线下,我觉得这个特性是不够的。他提供的产品服务必须是有它独特的,用户喜欢的特性。不管因为线下没有,只有线上有。像凡客,你现在大街上找不到一家凡客的实体店,所以你必须在凡客上面定它的衬衫等等这些东西,或者是这种体验你只能在线上才能有这种体验,必须有这样的特性。

网易财经:今年启明投资,包括世纪佳园、淘米网,通常在上市多久以后,公司会选择退出?或者说,根据什么样来作为退出标准?

嘉宾:这个问题问的很是时候,因为现在整个中概股在美国的表现都不好,包括我们已经上市的这几家企业,其实表现都不太好。从我们这边好的一点,我们毕竟还是一个比较年轻的资金,从时间点上,我们暂时还没有这种,资金到点了,非要清算不可,还远远没到这个时候。因为美元基金一般都是八年十年的一个时间周期,而且还是可以延续。所以在这点上面,我们起码没有这个压力。但是毕竟我们是做私募未上市公司的,所以我们长远的想法仍然还是一家企业上市以后,在适当的时候就退出。假如没有这次中概股整个大块的一个低迷,可能过两年左右,我们一般情况下希望马上退出来。但是这个在目前情况下,我们觉得整个板块被严重低估了它的价值。所以在这种情况下,我们可能会更有耐心一些。如果单纯是等我们某一家上市企业,自身的业绩提升的话,我们可能不会看的太多。但是,如果是整个中概股板块存在一个低迷状态,我们觉得这个时候去退出,不是一个适当的时候,包括你刚刚提到的,还会去继续持有一旦时间。

网易财经:也就是说,还是要根据市场的一个情况,来整体估值。

嘉宾:整体估值,当然在每一个具体个案,我们也会具体会再去分析。起码在目前市场现状底下,我觉得我们还是值得再等一下。

网易财经:通常我们了解一家PE,可能更多关注它比较成功的一个项目,我们也知道启明投资一些不错的项目。但是我们也知道,像PE投资还有项目是不成功,启明成功率大概会有多少?投了多少项目会有一个是成功的?

嘉宾:因为启明总体来讲,还是一个比较年轻的基金,可能是2006年的时候设立的。所以,我们一期基金二期基金加起来,包括现在的三期,刚刚已经投了一段时间的三期基金,和我们一期二期加起来,我们一共大概投了70多个项目。但还是比较难去说,我们的成功率有多少。成功率,因为你还没有完全退出来,比如小米,我们前期有投资。按照现在市场上面在传的一个,它最近融资价格40亿美元。中间的价差很大,但是我们还没有退出,有人说小米可能非常成功。但是对于我们的基金来讲,对于我们LP来讲,你一天没把钱还回去,你一天都不能说小米是非常成功的,所以从这个角度,比较难去说我们已经投的70多个企业里面,有几个是特别成功的。但是我可以从另外一个角度去讲,就是说,我们有几个是比较失败的。目前这70多个里面,比较失败的,本都收不回来,可能是部分收回来不超过五个,到目前为止。在中间,我相信在未来发展一段时间里面,我相信还会有更多的凡客、小米、世纪佳园、淘米等等这一类优秀的企业会出现。所以成功的公司,所谓这些有明星效应的,这些大的成功案例,我相信还会陆续出来。中间肯定会有一部分可能略赚一些,拿回来赚一些,也会有一部分。会不会有比五个更多失败的个案,我希望没有,但是事实难料,未来几年只能通过努力去看了。到目前为止,我们觉得确实做的挺不好的。

网易财经:目前,全球经济的波动对PE整个行业会有哪些不利的影响?

嘉宾:不利影响肯定比较多,几个方面,首先一个,整个全球市场的波动包括证券市场的低迷,特别是中概股的低迷等等这些,特别是对我们退出的时间,退出的价格会是有很大的影响。这个包括现在也慢慢反映到了A股市场上来了,所以我们投资的一些人民币个案或者中外合资的个案,在A股上市的,比起刚刚创业板推出的时候,90倍PE等等这些,回报肯定是低了下来,这是一个影响。

第二个,在我们不少的企业,特别有一些是出口型的,出口市场受到影响,所以对他们的业绩会有一定的影响。我们必须庆幸的是,在我们投这四个板块里面,绝大部分都是针对中国的内部消费而投项目,包括像医疗的项目,互联网项目,在IT信息类,在清洁类有一部分是奔海外去的,这些会受到一定的影响,这是第二块的影响。

第三个,大家会觉得有影响当然就是融资环境。融资环境在我们这边,比较幸运的是,第一个,美元已经在去年,三期美元资金成功的普及了,而且一二期的成绩还不错,所以对我们来讲,美元融资还是比较相对顺畅的一个环节。人民币的融资这个大环境,肯定比起过去几年低迷了很多。所以整个金融环境的不好,对融资可能会造成一些影响。我们这边也比较庆幸的是,在上个月,我们刚刚募完了二期的人民币资金。所以后面一段时间我们估计也不用出来投资,所以在这个方面的影响可能相对会小一些。好的方面,整个经济下滑,希望投资的这些企业,叫价肯定也下来了。所以整个市场上面投项目的时候,投入的价格比起去年前年是有一定的调整,我相信后面继续会有调整。这样的话,对我们投入会有一些好处。

另一点,刚刚说的三个负面的,从退出到融资到企业的经营,正面的一个是对投入价格好一些。第二个,当市场非常红火的时候,你能够看到很多项目,无论你是专业还是不专业,你都能够去享受到市场的盛宴。但是对我们启明来讲,在这种环境里面,我们不一定特别的冒险。但我们一直强调,我们是一个很专注的,在几个领域里面耕耘的投资企业。所以在一些市场相对低迷的时候,大家就得要比功力,在这个时候,可能我们优势比较显现出来。所以有好处有坏处。

网易财经:也就是说,现在启明可以用更低的价格来买更加多企业的股权。这个期间的话,它和经济波动的一个关联性怎么样,会延迟多久?或者在什么时候会有一个比较低的价格可以买入?

嘉宾:我觉得起码是六个月,甚至会比这个更长一些。也就是说,当我们看到二级市场或者整个宏观经济开始下滑,甚至大家感觉到已经,整个宏观经济有点悲观了。但是在一级市场里面,我们做私募这块,很多的企业家他对自己企业还是充满信心,对市场充满信心,所以心里的价位不会这么快调整下来。从那个时候开始,到整个价格调下来,起码是六个月到一年的时间。所以现在我觉得是价格调下来开始,后面我相信还会继续调整。

网易财经:邝总,您认为在未来一段时间,什么时候是一个比较好的买点?

嘉宾:很难捕捉到最好的买点,毕竟我们不是做二级市场,我们是做一级市场。一级市场,你买入这家公司的时间点不是无限的存在,二级市场反正今天不买明天买,就算涨一点的,你还可以继续买,跌了你还可以买。但是你做一个PE、VC的一个项目的话,这家企业它融完资以后,就不需要钱。我们首先看的,仍然这家企业的质量,它的发展潜力。在这个前提下面,我们再去尽量的争取去找一个比较合适的时间点。所以也比较难说,我们反正等半年九个月采取投资,再等半年九个月可能就投不了小米,所以主要还是看公司的质量。

网易财经:谢谢邝总!

嘉宾:谢谢!

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