网易财经5月15日讯 2009陆家嘴论坛今天在上海举行。网易财经作为论坛主办方指定的合作网站，全程直播本次盛会。
在15日晚间的“浦江夜话一：后危机时代的另类投资”环节，中信资本的张懿宸表示，对于PE行业，看到的挑战比想象中的大得多。中国的PE行业，一直靠两头在外模式，钱是从海外来的，退出是从海外市场退出去的，这个模式在任何一个国家，尤其中国这么大一个经济体，采取这个模式是完全不合理的。对于上海的国际金融中心建设，张懿宸认为，着手点应在资产管理上面。
以下是张懿宸的发言实录：
[张懿宸]大家晚上好，和沈南鹏的观点很接近，我个人看到的也觉得是机会更多，但是这个机会不是这么轻而易举来的，它是需要做一定转变的，就像我们整个国家的经济。
因为有经济危机，我们启动了这么多刺激经济的方案，我们结果又不错，是不是说好象完全变成机会了？其实不然。我们都知道经济真正要好起来，可能要做非常大的转变。对于PE行业，实际我看到对整个PE行业的挑战，事实上要比大家想象中的大得多。
首先整个中国PE模式，整个发展起来，这十年中间，一直靠两头在外模式，我们钱是从海外来的，我们退出是从海外市场退出去的，这个模式在任何一个国家，尤其中国这么大一个经济体，采取这个模式是完全不合理的，而且我们国家有大量的储蓄，有大量的可供投资用的资金，但是这个资金一直因为我们自己结构性的问题，无论是法律的，还是资本市场框架中间的，或者是一些操作执行上面的问题，没有把这个钱真正让它流入到可供做PE投资这个方向当中去。
[张懿宸]这一次金融危机，第一点就是把这个模式变了，首先我们都知道，整个这一次金融危机是一个非常大规模的流动性的危机，外面很多投资人已经在短期之内不会再拿出钱做PE投资，而且以往已经投的，现在低价很多，还是在卖。这个模式的可持续性就开始要质疑。
[张懿宸]第二退出。如果靠国际市场退出，我们都知道全世界的股票市场都非常低迷，事实上在整个市场中间，相对来讲，估值最高的，是我们上海这边，就是我们国内的市场和在香港市场，这是对我们模式第一个大的冲击。
冲击本身就逼着所有的PE要转型。转型，PE在融资上面，包括大家都很熟悉的，大家方方面面都听到很多人民币基金设立的问题，我本人在这一方面也做了很多呼吁，包括全国政协提了很多提案等等一系列的，在座的像老吴他们已经成功发起人民币基金，这个方面带领大家先走了一步。我们真心的希望，用这个，外面这个钱不给你了，或者给你很少，真正促进我们国内人民币基金的发展。
同时第二个，退出上面，因为海外的市场没有像原来纳斯达克给你那么高的估值，相反国内估值给你高一些，这个时候倒逼机制是不是可以逼着大家更多在国内市场退出，而且能让我们国家的资本市场能更好的发展？这是我认为对我们整个模式最大的冲击。谢谢。
[张懿宸]做PE的人中间，因为我们是比较注重做控制类的投资，所以说如果和西方市场中间最可比的所谓收购型的，大概我们相对来讲是比较接近的。在我们这个模式中间，包括像我们第一期的基金投了6个项目，没有任何一个项目中间我们运用了杠杆。
因为我们主要的投资人也都是海外的这些大的机构投资人，对他们做的解释，因为他们已经非常习惯了，他们投的是黑石也好等等这些，相当程度上是应用了非常大的杠杆，在西方做收购的。在中国为什么不用？我们到现在为什么不用？
有几点，第一点，大家用杠杆无非是为了提高回报，如果你一个投资回报估计只有10%，你知道可能达不到跟你的投资人承诺的预期投资目标，你融资成本如果是7%，你加大了几倍，这个当中加大3倍，可能已经达到19%了，这是简单从回报来看的。
[张懿宸]我们大家都知道，因为我们在一个非常高的增长环境中间，如果我们项目选对了的话，我们靠投资本身的判断，包括投资之后帮助企业升级，帮助企业创造更多的价值等等一系列真正创造出来的回报可能远远高于那个。
从回报角度，高增长环境当中第一是不需要高杠杆。第二，还有一个原因，事实上从风险角度考虑，第一从回报角度，第二从风险角度。风险角度，我们都知道运用高杠杆风险是很高的，在西方整个经济体中间，它已经有非常长的运营时间，尤其投资做所谓收购型这一类企业，整体都是有非常长的运营历史，有非常稳定的现金流。因此你对它未来的现金流大概是可以做一个判断的。
中国的企业，在做这一类判断是非常难的，你今天是高中档，好比刚刚一位说的，金融危机来，一下子很可能就全打掉了。西方支撑这个杠杆收购的，是它法律的框架，因为给你杠杆贷款的时候，不像我们银行给你一个杠杆。每一个现金流的时点都做了监测。一旦很多非常细致的条件下违约了，企业就要出问题了。
没有清楚法律框架保护下，出了这个事，没准企业可能自己藏一藏，躲一躲，把帐抹过去了等等这样的。加上整体和我们产业政策又有很大不确定性，今天政府决定这么做、明天决定那么做，现金流，从一个时点到另外一个时点，变化非常大，这是完全不可控的。从对企业负责的角度也不应该加非常多的杠杆。
[张懿宸]基于上述从回报和风险角度考虑都不应该有这样的情况。尤其在企业并购中间，像中国很多企业，尤其大的国有企业都有很大的毛病，手里拿了很多现金，很多拿的原因是说要做收购。但事实上，在西方，大家都知道，如果这个收购值得做，自然有银行借你钱，不必要把那么大的现金都放在你的财务报表上面。我认为银行提供这个，事实上把很多企业，把很多这些的原因剔掉。
我们做企业收购的时候，适当的时候你不是不能考虑用收购贷款。比如说我们收购哈药，它已经是这么大的企业，将近有50年的历史证明，实际上和西方很多这一类的收购是比较接近的。在这个时候适量的用一点杠杆是可以的，但我们当时想用，用不了，因为国内银行根本不能做，我跟中信银行说，他说这个没有办法做，想都不要想。
[张懿宸]我先更正一下，我们做PE团队和做房地产团队基本上都在上海，这两个团队加起来将近四十多个人，五十个人在上海，我们主要在这。至于刚才说的提条件，这个事实上也一直在和上海市政府探讨这个事，上海市政府在这个方面做了很大努力。去年8月份，当时我们在座有几个，一起过来，屠光绍市长和方主任请我们一起座谈，就是怎么把上海变成一个国际的资金管理中心。事实上在这一方面，确实个人也一直觉得上海在这方面是非常好的发展方向。
虽然说我们想把上海变成一个国际金融中心，但因为我们国家的政治中心是北京，几大银行总部也都在北京，几大保险公司的总部也在北京，证券公司是唯一在上海还有几家的。你把这些主要的金融行业基本上一看完之后，总部都在北京。
[张懿宸]怎么能让上海真正成为国际金融中心？我觉得真正，有相当部分，当时我记得有一次见俞正声书记的时候，特别讲到，新加坡和香港竞争国际金融中心地位的时候，新加坡在资本市场上面是没有办法和香港比的，主要原因是香港离中国大陆很近，远远超过新加坡。但是在资本管理方面花了很大的功夫，以至于起码作为一个国际金融中心的地位没有动摇。我觉得在未来我们国家真正通过人民币结算等一系列的业务，最终到人民币成了可兑换货币的时候，我觉得上海的地位无疑会成为一个真正的国际金融中心。
但是之前具体业务上面，我认为着手点可能在资产管理上面。这一点，包括我们本身也在研究，我们以往在上海设办公室的时候，都是用投资咨询公司等等这一系列的，因为我管的公司是海外。未来把海外这些基金，我们在国内投资的方式，管理方式变成像现在上海市政府出台新的这些政策，比如说在浦东，重新做一次注册。未来我们也有相应的考虑。
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王晓易_NE0011
