圆桌讨论：中国制造和广东创新

主持人：继续我们下半场的对话

全世界的金融危机席卷了世界的每一个角落，珠三角地区及民工返乡潮、企业倒闭潮冲击的这些问题日益严峻，我们下半场的主题是中国制造和广东创新。介绍下半场要出席的嘉宾：

广州移动总经理助理张琼

星河湾地产副总裁梁上燕

颐和集团董事副总裁赵永爽

下面继续把时间交给芮成钢。

芮成钢：这个环节开始之前，我们还有一个嘉宾，蒙牛乳业集团总裁杨文俊先生要用视频来向我们提问题。

中国的食品制造业这两年确实经历了很多的变化，所以我想把提第一个问题的机会交给杨文俊先生。

杨文俊：克鲁格曼先生您好！首先我代表中国120万头的奶牛对您的到来表示热烈的欢迎！

最近的5到10年，中国制造一直在试图摆脱30年来形成的国际分工格局中的加工角色，在经历了这场经济危机之后，我们在价值链上往爬的欲望更加强烈。请教克鲁格曼先生一个问题，也是中国制造企业都想问的问题，新的高级产业的格局中，中国制造的未来角色是什么，她应该如何实现这种角色的转型呢？

克鲁格曼：我想警告你一下，这个奶牛也造成了全球变暖，所以他们也不是无辜的。给一个具有真知灼见、有洞察力的意见真的挺难的，比如我们可以提高教育水平，工资也可以提高，这样就可以使得中国的劳动力能够更加发展，从而能够实现制造业的升级。之前有人问过我这一点，就是讲到韩国的情况，韩国作为一个发展的典范，不是有一个单一的事件和政策能够让你实现产业的升级，让你能够成为一个精密产品的出口商，所以我觉得这个中间需要一个过程才能够实现。

芮成钢：他的意思是说全球变暖奶牛也要负责，很多国家算二氧化碳排放的时候，把这些牛打屁也算上，所以说奶牛们也不是无辜的，是这个意思吧。

克鲁格曼：根据最新的统计数据，80%的嗝和20%的屁都会产生二氧化碳。

芮成钢：下面有请广州移动的总经理助理张琼提问。

张琼：您好，克鲁格曼教授，我是从事互联网高科技业务的，在互联网最热的时候，人们都为新经济而发狂，都觉得经济周期已经死亡了，没有经济周期了，但是危机的到来证明经济危机又来了。您是怎么看待经济周期的？经济危机的来临是否证明了互联网高科技改变经济周期是不存在的。我们在上世纪90年代，这十年当中究竟是新经济的十年，还是泡沫的十年，谢谢！

克鲁格曼：我觉得两者兼有，新经济里面的每个部分都是非常出色、非常好的，但是每个公司都想把自己变成微软，那就不现实了，所以说我们的估价过高，对于我们这些技术股的估价远远过高，倒不是说这些技术有问题，而是这些技术股出现了一些问题。回到19世纪，人们损失了很多钱，是损失在铁路的投机上，他们在铁路公司的股票上投巨资，看好它的前景，但是亏了钱，而铁路是没有任何问题的。

看一看现在是怎样的，技术的变化我个人认为是非常让人惊讶的，我们讲到了3G，我们今天也看到了3G，我觉得3G是一个非常好的工具，对于我的工作来讲大有裨益，让我的电脑能够随时联网，在不同的地点都可以上网，这点非常重要，我觉得这和上世纪90年代不一样，90年代技术带来了更多的投资，而这个投资是技术相关的基础设施上的，让我们的电讯公司在上世纪90年代发展非常大，而现在的IT不会有这样的投资了，我们也不会看到更多的短期的经济效益了。

芮成钢：有请星河湾副总裁梁上燕女士提问。

梁上燕：关于金融问题有两个观点想请您回答，第一，房地产的泡沫，您有一个主要的观点，房地产泡沫的破灭引发了拖欠放贷案的狂潮，导致了房产证券业的跳水。但是中国政府由于在不断进行适当地调控，许多房地产产业，比如银河高尔夫、星河湾这样的产业，可以以完美的产品迎来市场，企业不仅没有降价和收缩，但每个月与同期相比是200%的发展，所有的行业可能更多在收缩的过程中进行稳步扩张，您对这个现象是怎么理解的？第二，中国已经成为中国最大的奢侈品消费市场之一，08年中国的高端消费力非常强劲，除了刚才所说的汽车，在房地产很多方面市场反应更加明显。

克鲁格曼：这方面我一点想法都没有，对于中国的房地产业，我什么都不懂，我觉得明智的做法还是您是专家，我就不多说了。

芮成钢：克鲁格曼先生有一个优点，实事求是，不假装是任何领域的专家。

把问题留给赵永爽先生

赵永爽：本人是一个房地产商人，是个“奸商”所以今天这个论坛上不要去谈房市。有两个观点希望跟克鲁格曼先生探讨一下，第一，您预测了全球金融危机的时候，包括我们看到中国也被卷入到金融危机之前，我最关心的是我的业主和前的业主，我发现我们很多业主都是在广东从事了十几年二十几年的外向型经济，但是我惊喜地看到这些业主经历危机之后，自己在转型。前两天我碰到了我的一个邻居，也是我的一个业主，我的一个好朋友，我发现他既没有很高的学历，也不懂英文，也没有看过克鲁格曼任何文章和书籍，但是他已经从一个传统的生产企业家变成金融家，现在做担保和融资的事情，所以我发现中国在这方面是有天分的。中国这么多年的改革开放，受到国外的专家、政府人士的垢病，无论民主、人权还是计划生育，但是这次金融危机当中受伤最少的是我们中国，恢复最快的还是因为我们中国，是不是因为中国的模式是成功？是不是以后全世界的发展中国家都应该拿中国这样的模式作为榜样，中国虽然不是火车头，但我觉得她应该是经济发展的一个榜样。

克鲁格曼：毫无疑问中国有非常显著的成就，我相信也必须由重要的一方发生改变，在价值链上往上爬，这是很自然的，这样的国家不可能长期持续一个位置。中国是不是楷模呢？你要记得一点，中国仍然相对来说是比较贫穷的国家，我说过中国的平均工资是美国工人的4%，即使墨西哥生产工人的工资也是中国工人工资的3倍，当然墨西哥她已经进入了一个更加技术密集型的产业，但是我显然并不是批评中国自己的发展模式，因为人民的生活水平提高了，我们对中国的这个成就充满赞赏之情的。

芮成钢：我想在今天这个时代，最时髦的一句话也是最准确的一句话，全球危机需要全球共同面对，我觉得可以应该加上一个词，就是全球共识。

赵永爽：我发现实际上通过这次危机之后，可能经济学家不是最重要的，经济理论可能不是最重要的，最重要的是实践，实践才是检验所有真理的唯一标准，谢谢！

芮成钢：接下来有请克鲁格曼有共同点的嘉宾，和克鲁格曼先生一样，他12岁就已经上大学了，微软全球公司的资深副总裁张亚勤先生。

张亚勤：首先我想欢迎克鲁格曼访问中国，希望您在中国访问愉快。我有几个简单的问题，第一个问题，跟经济复苏有关，您认为经济在什么时候开始反弹和复苏呢？有哪些早期复苏的迹象，有哪三个主要的复苏动力。第二个问题，中国和美国的双边关系，显然中美的合作关系已经越来越在世界经济格局中发挥重要的作用，上星期我在华盛顿特区参加一个中美会议，有一些人推出了一个G2的概念，就是强调中美合作关系，您觉得这个G2概念好不好？您觉得中国和美国的关系在经济箫条时有什么变化？

克鲁格曼：这里有6个问题，可能要花一个半小时来回答，不好意思，讲到经济恢复的话，基本上没有什么可以再讲的了。G2不是一个有用的概念，讲到任何的重大议题，不管是全球贸易，还是气侯政策也好，还是国际金融体系也好，你必须要把所有的大国都纳入进来，包括美国、中国，还是要加入欧盟、日本，最少也要G4，也许以后很有可能还要加入印度，所以是新G5，不是以前的五国集团，是新的五国集团。

双边关系是一个复杂的问题，可能会有一些非常深层次的讨论，也许不一定坦诚，包括汇率政策、气侯政策等等，这些都需要进行讨论，而且今后这一天都会慢慢成为我们讨论的焦点。我们很聪明，我们也都抱着善意，我们也对地球充满了爱心，但我觉得这个讨论还是会非常激烈，并不是说大家在会上非常追捧，但也会有非常强烈的争辩。

梁上燕：刚才我们说的企业现象尽管不是全部，今天早上我进入到这个会场，短短的两个小时，我问了三个问题，美国的通用汽车股票该不该买，刚才我问了钟伟，他说该买，刚才教授也说到一个问题，全球的经济文化不应该有国界，应该可以打开，我们也真心希望这些交流、这些观点能够通过教授先生带过去，这样大家才可以走得更快，大家少走更多的弯路，谢谢！

芮成钢：我们相信克鲁格曼先生一定会这么做的。

克鲁格曼：我显然会把我在此行学到的东西带回去，也非常感谢大家，这是非常有建设性的提问和回答。