访谈时间：10月15日16：00 主 持： 张 沉 访谈嘉宾： 薛澜： 清华大学公共管理学院教授、博士生导师，21世纪发展研究院常务副院长，产业发展与环境治理研究中心主任，美国卡内基梅隆大学兼职教授 李玲： 北京大学中国经济研究中心教授 主持人：薛老师，之前我还真采访过一个最大的民营医院院长，他跟我说过这个问题，他希望政府给他们更多的空间，您刚才提到了，90%的资源控制在公立医院手里，导致我们有病得去他们那里集中看，现在市场化没有得到有效配置，这次改革也提到了“欢迎民间资本进入”，您认为这样会导致我们的医院大放开吗？民营资本进入公立医院中吗？ 薛澜：这个问题，我们来回答可能是回答不了的，后面还有很多问题，这还是一个大纲性的文件，还需要很多具体的改革配套措施，到底这些政策能不能有效地激励社会资本投入，还需要考虑。 薛澜：另外还有一点，我们公立医院的改革，这点刚才李玲老师也提出来了，我们公立医院的改革可能是非常关键的，应该说是切入口，整个医疗服务体系里，医院就像我们的国有企业，是改革的核心，如果这个机构的运行体制错位，那其他都不要谈了，以药养医这个问题是解决不了的。 薛澜：我们现在的公立医院属于一种怪胎，可能你们也看到过我以前提的，我把它叫做“商业行政化”，或者“行政商业化”，是一个怪胎，从体制上它还是行政体制管理，医院院长由当地政府任命，有级别的，职称体系、工资体系都是按照我们这个行政体系来的。 薛澜：但另外一点，它又不是真正的所谓公立医院，因为如果是公立医院，政府要提供充足的运行经费，但现在绝大部分的公立医院，政府投入的经费还不到10%，所以它还是要通过市场的手段收取运营经费，但它又是一个行政体制，不可能像企业正常的靠提供优质服务来挣钱，所以它就面临了一个问题，很多费用的扭曲，医生诊疗费非常低，那怎么办？就通过药费补，所以我可能要通过收取十倍药费把诊疗费挣出来，所谓以药养医。 薛澜：这背后还有很多各种各样的问题，最后就使得医院能生存下去，但医疗服务的资源配置完全被扭曲了。所以我说，这样的机构首先需要进行大胆的改革，其实有不少地方已经开始了这样的改革，包括宿迁（音），这也是引起了比较大的争议，宿迁那个小地方，当地的医疗体制包括医疗资源配置也做了很多改革，有一些尝试，所以这些改革，至少我的感觉，这次确实也是为这些改革提供了很大的空间，而且这次也特别提到，它不是一个短期规划。
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