东南亚国家有步越南后尘危险
网易财经:现在越南的经济困难会多大程度上影响越南经济的改革进程?
曹远征:显然这次会对越南的GDP增长有影响,影响有多大?目前还不是十分清楚。
网易财经:现在大家都在谈越南危机,但我看到了一些专家也认为还没有到危机的时候,您认为越南的经济是否已经到了危机的边缘了?
曹远征:这是三个问题,第一,什么叫危机,是什么危机,金融危机还是经济危机?
第二,要看这个金融危机是什么意义上的金融危机,和11年前的亚洲金融危机有什么区别;第三,范围有多大、程度有多深。
至少我们看到,这次越南的问题还没有演变成全面的经济危机,只是在金融中;第二,和11年前的亚洲金融危机相比有明显的特点,主要是由内部原因引起来的,而不是由外部冲击引起的。亚洲金融危机当年是因为有很多国际炒家外部冲击而造成的。正因为这样,所以亚洲金融危机的扩散性显而易见,所以亚洲很多国家都感染了金融危机。和亚洲金融危机相比,越南这个国家跟当时很多亚洲国家的情况不一样,它是有外汇管制的;
第三,经过11年以后,亚洲内部的金融合作机制在建立,比如马德里协议等,互助能力在增强,所以从这个意义上讲,它的扩散范围不会很大。
网易财经:现在越南是不是应该采取坚持宏观调控,来防止通胀恶化呢?
曹远征:那当然,这是肯定的。
网易财经:那您觉得它采取什么措施比较好一点呢?
曹远征:首先我们说了,应该是采取从紧的财政政策,因为越南一直有赤字,第二,是比较从紧的货币政策,在这样的情况下,降低人们对通货膨胀的预期,从而使经济走上良性循环的轨道。当然这个过程也不能像11年前亚洲金融危机一样做的过紧,使经济受到过大的伤害。
越南问题对中国影响不大
网易财经:现在大家都在讨论越南问题,更主要的是想分析越南问题对中国的经济有多大的影响,您认为这次越南的危机对我们有多大影响呢?
曹远征:人们讨论越南的问题实际是从几个角度,第一,越南对中国经济有多大影响?第二,越南这个事儿对中国的宏观调控或中国的经济有什么启示?有什么经验教训可资借鉴?
曹远征:咱们先说说越南经济对中国的应该有多大。
我们刚刚说了,越南是一个很大的贸易赤字国,表明越南是用进口来支持的经济,请大家注意这张表,这张表上告诉我们,在贸易地区中中国是第一位的,在2007年占整个越南进口的20%,是第一大贸易国。相形之下,越南对西方世界的依赖相对比较少,在2007年时,美国只占2.8%;
如果中国经济减速或出现问题,越南对中国的出口显然会有一定的影响。
但毕竟越南的贸易额是非常有限的,所以对中国经济的影响也不是很大。
但我觉得更重要的意义是对中国经济的启示,大概有这么几点:
第一,通货膨胀是一件很可怕的事情,它的可怕不在于通货膨胀率有多高,而在于不知道通货膨胀的临界点或崩溃点在什么地方。我们知道,通货膨胀是发散的,是不收敛的,所以它的崩溃点在什么地方?不知道。从某种程度上来说,越南似乎就有了这个经验教训,越南曾经在历史上出现过70%以上的通货膨胀,但它没有出问题,这次只有25%却出了问题,这更要警醒的是,由于我们不知道通货膨胀的崩溃点在什么地方,所以对它的预防和控制非常重要。
由此反推,中国目前推出抑制通货膨胀的政策是非常必要的,因为我们不知道它的结果会是如何,所以我们只能防止它的恶性后果。
第二可以看到,在经济发展过程中,外汇的平衡非常重要,尽管越南的国际收支是顺差,在1至4月份大概顺差10亿美元,但从刚刚看到的图中可以看出,它的贸易是逆差的,主要是外资流入,外汇储备建立在这样的基础上是脆弱的,出口获利来获得外汇平衡是非常重要的。
由此反观中国的情况可以看到,尽管我们在88年、89年、93年都出现过很高的通货膨胀,出现过抢购,也出现过其他问题,但中国当时的贸易是顺差的,于是它不会引发成国际资本对这件事的恐慌和流动。国际资本的恐慌流动主要是,由于你的贸易逆差,没有能力支付,那么你现在的支付是用我进去的钱来支付,显然这会加深恐慌。
第三我们看到,在这个过程中,片面地依靠越南盾的升值并不能解决所有问题。越南盾曾经在07年下半年升过值,但并没有控制通货膨胀,其结果是越南盾又贬了,它反映出的实际是由一国的真实经济来决定货币率的变化,而不是人为变动汇率来解决你的这些问题,我觉得这三个启示对于中国来说是有意义的。
网易财经:您去过越南,我们也想了解在越南的中国企业一般是以家电为主?还是其他行业都有?他们受到了多大的影响?对中国企业以后在越南的发展会有影响吗?
曹远征:越南经济长期还是看好的,短期由于它的金融出现了问题,主要是由于它的货币贬值,所以人们在计价、结算、支付这方面产生了短期的恐慌,越南现在暂时是由美元来结算;从长期来看,如果越南的金融体系稳定之后,影响并不是很大,但我们说,在这个过程中处理不好肯定会有损失。
网易财经:现在有一些网友的提问,刚才有位网友问到,刚才您提到越南在贸易逆差的情况下国际收支盈余,实际上中国现在也有很多热钱,这位网友问,中国应该从哪方面借鉴越南的经验呢?
曹远征:我想越南的情况和中国的情况不太一样,中国的国际收支也是盈余的,是两个顺差,一个是贸易顺差,一个是直接投资的顺差,这构成了整个国际收支的顺差。
越南有一个很大的问题,贸易逆差,投资顺差。投资的顺差减掉贸易的逆差,还是表现为顺差。这是中国和越南不一样的情况。
网友问的第二个问题是关于热钱的问题,热钱通常是这么来算的,尽管这不是很准确的估计,在强制结算的情况下,一国的外汇储备减掉贸易顺差,减掉直接投资,剩下的部分被定义为热钱,中国的情况是这么讨论的;反过来看越南,如果这么一减,基本上它全都变成直接投资了,外国进来投资的钱,它的外汇储备基本是由此构成的,那么它的脆弱性就由此体现了。
网易财经:一位网友问,中国目前反通胀的政策是必要的,您比较赞同中国哪一种反通胀的政策?
曹远征:我想说,从越南的经验来看,触发通胀的是输入性的,主要是油价,对中国来说也是如此。在去年以后,全球的原材料、能源、资源价格上涨,成为了全球性的现象,这就出现了输入性的通货膨胀,显示为成本推动。在这种情况下我们知道,对付这种需求的货币政策作用是有限的,但恰恰反映了它的重要性,通过控制总需求,至少控制通货膨胀不要从成本传递,和需求拉升,形成了螺旋式的上升。从历史上说,从紧的货币政策还是有意义的,尽管它并不能完全有效地对付成本推进和通货膨胀。
第二,从越南和其他亚洲国家的情况来看,在成本高企的情况下,一定要理顺价格,要是适应性的,而不能是挡不住的。越南,包括现在的印度,都曾经对油价采取过补贴,但刚才我们说了,越南财政赤字,补不住几天就没办法了,印度也是这样。所以从历史上看,它只能顺势而为,所谓顺势而为,就是你得要顺应形势,这次中国政府对油价的调整也是因为意识到了这个问题,油价调整,需求才会得到某种抑制,这样油价才会变得比较平稳。
越南问题有可能蔓延东南亚其他国家
网易财经:刚才您提到了印度,现在有位网友的问题中也涉及到了印度,他说,有人说印度会步越南的后尘,东南亚其他国家会有这种风险吗?中行报告中提到下一个有可能是菲律宾,他问到,是不是东南亚其他国家也有这种风险?
曹远征:是有这种风险。
从越南的情况来看,我们说这次是全球原材料价格的涨价形成了通货膨胀,对本国货币进行冲击,从这种情况上来看,印度和菲律宾都可能会遇到这种情况,印度是不产石油的,印度百分之七八十的石油都要靠进口,高油价肯定会给它的经济带来很大的影响,尤其会推高通货膨胀,曾经印度政府也是对油价进行某种补贴,但它的财政能力比较有限,于是印度的油价也开始陆续放开,前些日子上涨了30%。这次上涨推动了通货膨胀,人们担心会不会出现像越南这样的通货膨胀,对本地的货币产生信心危机。
菲律宾跟印度有点儿相象,但菲律宾更大的问题发生在菲律宾是一个稻米进口国,我们知道粮食这几年,尤其是去年以来涨价的速度非常快,不仅涨价速度快,而且现在进口大米都不是很容易了,很多国家现在都限制大米出口,包括缅甸。在这种情况下,国内大米的价格上涨,会不会触发通货膨胀,而通货膨胀会不会导致本币信心的危机,所以从这个意义上来讲,这种担心是有道理的。
不过这次危机不会像11年前金融危机的蔓延,倒像1973年时的金融危机,因为全球石油价格的上涨形成了对本国经济的冲击,这要看本国的应对,而不是像11年前,所谓国际货币体系,由于美元的问题,由于投资银行炒家对它进攻的问题。这是在全球能源原材料价格上涨的过程中对本国的冲击,如果网友有兴趣的话,可以看看1973年的石油危机。
