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梁红:2008年前三个月要特别注意风险(二)

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问题: 如果地产、金融这一块不看好,那整体经济会下来,整体经济下来,消费品还会有出路吗?如果从国际经验来看,只要是通胀,就是不可避免的经济衰退,所以现在我们更困惑的,包括像您这样都看空,如果要涨,一些行业性的,或者安全的领域在哪里?

梁红 我觉得这有两个,一个,如果我们真正在11月份左右看空,那时候有一个操作的概念,甚至说多一些现金,到这个程度,现金、债券,回过头来看,11月以来,美国国债是跑赢大市的。很多人说奥运这么多钱,一定会买亚洲股票,我一直认为这个是错误的,流动性说来就来,说走就走,主要是预期的问题。如果整个海外市场,如果大家整个对增长都看好,这时候大的资产分布是从股票回到债券的过程,而且大家都听了“现金为王”,拿了现金,等到“猪”从天上掉下来的时候身上还要有钱买。所以大的仓位是要清的,A股有一些不同的周期,但我看完之后,我说你可以不同意我们的分析,空仓低了也很难受,买不好也会亏,我们建议是买中长短收益率曲线的一部分,有些,像中石化公司发出7个点,这些也都可以买一买,买的时间相对长一点,通货膨胀一定都会压下去的,我们也觉得今年债市的机会比较大,通胀下来,一旦掉头,债市的机会比较多。

还有一个是股票基金,你必须要做股票,去年就叫三个D,保守型,防御型;第二就是内需的,躲开出口;第三就是消费品,抱团取暖。但我们也想,因为很多基金经理会跟你有同样的痛苦,他能在哪儿躲呢?只能在这些地方躲。所以我刚才说考基金经理选股的本事,你最好在别人跑到那里之前先占住那个位子,这里也包括公路、铁路、电讯,以前大家都不太激动的,但今年价值就来了,所以香港也包括,香港的发电公司都赚钱。所以我们现在找什么呢?两路公司吧,一个业绩好,至少现金流不要有问题,估值再贵,但它的盈利至少不会让你大规模失望的公司。现在的宏观调控下,你看看那天,只要哪家华尔街的公司有一点点的盈利,大家就把你买光,去年三季度的时候钢铁和煤一点点盈利,市场就卖得一塌糊涂。现在这样,70倍市盈率也好、80倍市盈率也好,至少这个公司的管理层,它的业绩和盈利模型让你基本肯定它不会出这种事儿。

还有一个,现在这种情况下要财务安全、现金流安全,不能买绷得太满的公司,绷的太满就很难受,而且完全没有定价权,甩货就卖。这也是我们要挑稳定的公司,现金流稳定的公司,挑以前你不太爱看,觉得没啥花头的东西。

从股票基金来讲,除了这以外,还是要有一些大盘、大仓位的股,因为大家都说,至少没赎回,但这就有点儿太滞后了,你要想到有可能会有这个问题,在美国现在已经出现了赎回的问题,很多投资客在前几年赚了很多前,看市场的变化,三个月前我们讲的时候大家说市场不会调整的,因为一调整大家就不买了,现在的话就是,再涨我就卖掉,再涨我就卖掉,没有后知后觉的基金经理会吸收这个机会出货的。

所以国内的基金经理,现在上市的股也很多了,多做一点研究,多做一点好的股票。05年时整个大势非常不好,但那时候选对了几个公司。05年那一次通货膨胀下来,04年的调控是挤了中游、下游,但上游没怎么动,因为全球经济非常好,所以还在涨,上游保住了,今年总的来看可能是上游和中游被挤,因为现在国际需求不好,但下游相对来说有一些收入的概念,相对会好一点。还有几个食物链,大家看看被挤在哪里,油、煤、工资上涨,铁矿石,这几条线下来,最后大家看看谁能把自己的成本传导出去,断在哪里。比如煤在涨价,听上去很好听,电能不能涨?电也许能涨一部分,至少工业的用户可能涨,他能涨,他能不能全部涨?但是它能PASS掉一部分用电大户,如果最终端的需求和出口连得很多,它还能不能再传导?铁矿石是一个,铁矿石看这样子要涨价,大家都说能涨70%,做了一个判断;涨完了钢铁呢?钢铁如果能够传导一部分,那用钢铁的呢?底下有多少是跟工业,跟最终需求,海外连在一起的?最有意思的是工资,工资是全线上涨,等开春看,肯定再来一波涨价的,涨工资,如果涨在很好的企业,比如涨在券商,涨基金公司,大家没问题,赚得更多,但你对现在有些企业,盈利已经很困难了,定单在下游的公司就传导不过去,但它同时又是消费概念里的一部分,其实我们觉得这就是周期末端的一个表现,喜欢消费,喜欢工资类的保守型的东西,短期内大家可能因为担心泡沫膨胀,炒炒黄金、农产品都可以,但一旦增长真的下去了,这些也不是安全的地方,因为它早晚也会下去。

问题: 梁博士你好,我也问一个问题,您刚才说对国际的产品价格走势周期性应该是从高点往下走了,不知道您是基于怎样的判断?我个人觉得近年来国际商品价格持续往上走和美元的持续贬值是息息相关的,假如08年美元继续贬值,我想,特别是有色金属的价格出现拐点,也就是从高点往下走的可能性还是比较小的,除非美元在08年第二季度或第三季度基于信心的恢复,特别是美国大选尘埃落定之后,美元的币值触底反弹,出现拐点以后,一旦美元走强,那么以美元标价的原材料的价格应该也会出现拐点。我不知道你对原材料价格走软的判断,是基于这个判断还是近期周期的下滑导致的?假如你觉得经济呈现下滑的态势,那么对消费品的看好又是出于怎样的理解呢?

谢谢。

梁红: 对消费品为什么看好刚才已经讲了,往前看,总要买点儿什么吧,不能完全空仓吧,相对保守,相对安全的是消费品,如果有选择的话也可以什么都不买。这是我刚才讲的,到了现在的情况下,我拿着现金流,现金给我们的回报至少不是负的。

刚才讲原材料,有好几块东西,它的绝对价格下不下来我不知道,但它的相对价格,拿人民币表述,上下游的价格已经到头了,作为经济学家我们不能判断绝对值黄金是不是到一千块,是不是到一千一百块,但相对下来的价格,相对比价它是要下来的,这里头同时出现的是在中国利润分布中上下游的比例在下来,05年时80%的利润全在20%的上游上,去年看分得很平,其实上游利润占整个利润的份额就下来了,美元表述的价格可以高,那换成人民币呢?你毕竟是买中国公司吧,没有去美国原材料的期货市场去买吧。每一次升值,大家都喜欢下游公司,原材料公司,航空公司,作为国家来说,主要的企业都在下游,我们并不占便宜,不在上游,大头掉下来的话,从利益分配,从各方面来说是很重要的。至少我们对这个的把握非常大,做比价,这个在掉。

这个很明显,今年如果栽大跟头,一定是企业盈利增长快,这也是所谓的拐点。从绝对量上我也有自己的看法,大宗原材料的价格,大家都说美元贬值,大宗原材料才上来,美元为什么贬值?因为联储降利率,联储为什么降利率?因为美国经济不好。回过头来就是,看中国企业,是价格对它重要,还是量对它重要?我们在这里判断,作为经济学家不敢讲结构性多长时间的,至少短期里,最终如果经济不行,是需求不行,价一定涨不上去。所以看历史上工业原材料在联储降利息的时候都是跌的,贵金属是另外一回事,黄金是另外一回事,包括石油,有人说是“黑金”把它放在单独一类,能保值的这类东西,包括首饰、白金,这是另外一类,看工业原材料,历史上看,它并不涨。所以分析一下。而且很多东西,大家都说最终需求都是中国需求,你想我们出口那些东西有多少重金属?而且我们自己还有一个判断,如果房地产不行了,不只是美国的房地产不行,欧洲的房地产现在也不欧洲的房地产现在也不行了,房地产是一个非常非常重金属的东西,不管是盖房子还是房子本身,还是你买了房子以后往里放东西,都是非常重金属的东西。这是经济学家的判断,不是我作为发言人要做的判断,也许中长期都好,也许是对的,但不敢判断那么长。但如果对美国经济短期内如此不看好的话,应该有些东西是不看好的。

谢谢大家。

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