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肖飞:我是IP管理者 天下霸唱除了作品本人也是IP

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向上影业创始人、CEO肖飞。
向上影业创始人、CEO肖飞

网易娱乐3月3日报道 仅用23天公司估值已高达3亿的向上影业,发展速度和势头亦如公司的名称:向上!近日,向上影业创始人、CEO肖飞先生接受了《三声》的专访。

2015年5月1日肖飞创立向上影业,与天下霸唱成立“向上霸唱”IP孵化厂牌,到现在成立不足一年的向上影业已经在开始紧锣密鼓的筹备自身主控的项目了:今年7月份的超级网剧鬼吹灯之《牧野诡事》以及与华谊兄弟影业合作的《死亡循环》,“因为我们与华谊是有战略合作的,《老炮儿》我们有参投,所以《死亡循环》华谊也会作为联合出品方。”

去采访肖飞的那天,他还在公司开向上影业2016年的战略会,因为过去做联合出品的向上影业今年开始要做内容了,除了超级网剧鬼吹灯之《牧野诡事》和《死亡循环》外,还有一部向上自己操盘的软科幻爱情电影《零下37度》。

“其实是运气好吧,天时地利人和,我如果早几年出来创业,那会儿市场环境没那么好、有这么高的估值,IP那会儿也不值钱,但现在正好赶上了大时代。”在与《三声》聊到创业时肖飞很谦虚和坦诚。

“其实我创业那么顺利也是因为生活中有两个良师益友,遇到他们的时候,跟他们聊天,我能学到很多东西,一个是王中磊,电影的市场,电影制作,电影各个方面的内容,我都能从他那里学到一些东西,还有一个是杨宁,著名的天使投资人,他从资本方面能够给我一些养份。”

毕业于中央戏剧学院表演系的肖飞,刚入行时是一名歌手,在这个圈子里行走多年后,他的身份也逐渐多了不少:歌手、主持人、评委,还为汪涵首部文字作品《有味》总监制。按他的话讲,跟很多在北京上过学毕业后留在北京继续打拼的年轻人一样,有过生活的压力也有过迷茫,庆幸的是转型做幕后认识了华谊兄弟的总裁王中磊。几年前,一位朋友拉着他创业,只不过谨言慎行的肖飞想有所积累了再开始行动。去年5月1日向上影业成立,而这位曾经拉着肖飞创业的朋友现在也是肖飞的合伙人:乐博资本创始人杨宁。

并没有像大多数人所说的那样,肖飞有详细的创业计划,相反他创业的决定来的非常突然,去年4月离开游族后,他就开始了创业,而且是边摸索边做。在他看来当职业经理人和创业不一样,职业经理人的路只有一条,走好即可,而创业者面前全是路,主要看自己选择走哪条。

如今在朝阳区惠河南街已经有了一栋独立小楼的向上影业,在成立之初并没有正规的办公场所,肖飞也笑言:“办公都是在咖啡厅,那会儿全北京范围内的咖啡厅都是我的‘办公室’。”

三声:你当时创立影视公司,想把向上影业做成什么样的?向上在这个行业中,定位和着力点优势是什么?

肖飞:一个基于IP孵化的全产业链闭环的影视公司。天下霸唱不只有《鬼吹灯》,《鬼吹灯》之后我们要做《死亡循环》和《我的邻居是妖怪》,这几部的人物能不能做交叉,这个是我要跟霸唱要沟通的。我做演唱会公司,其实开始跟影视没关系,但是我投入了就跟影视有关系了,做了一个新的概念叫“影唱联动”,所以有了“老炮儿”演唱会,以前电影宣传需要花钱,但是现在的电影宣传是可以赚钱的。

投资所有的公司都是基于IP孵化和开发,包括投资的姚非拉的“向上飞啦”动漫厂牌,鬼吹灯之《牧野诡事》7月开拍,3月漫画就上线了,讲的简单点就是导量,漫画的量导到剧上,剧的量导到电影上,电影是可能是变现的一个方式,电影的量再导到游戏上。现在游戏和院线电影是两个变现的方式,可能未来还有一个未开发的金矿,就是衍生品,变为三个变现的方式。

三声:向上影业成立没多久就签下了天下霸唱,为什么能这么快?你觉得向上哪些地方吸引了他?

肖飞:跟天下霸唱当时谈得很投机。当时《死亡循环》的IP他马上要跟另一家大公司签约合作了,但因为我中间突然冒出来,就没签成。因为我跟天下霸唱聊过这个项目要怎么去开发,会做成什么样子,我跟他说过,可以跟华谊合作,让徐峥来当监制,承诺的事情我说到做到。可能他觉得我比较有冲劲儿,是一个靠谱的人。

肖飞坦言,其实开始只是想跟天下霸唱的项目合作,没想到彼此聊得投机,然后就有了“天下霸唱”的工作室,天下霸唱也成为向上的股东,与向上影业深度绑定在一起。现在天下霸唱是向上影业的首席内容官CCO。最近要开发的项目都是天下霸唱的大IP,因为现在天下霸唱除了作品是IP,他本人其实就是IP。“未来是想把天下霸唱这四个字做成IP,作品是死IP,但人是活IP,《美人鱼》不是IP,但周星驰是IP,就是这个道理。”

三声:有很多网站和公司都说我们有天下霸唱的某一部作品的或者某一部作品某一个部分的IP的版权,您当时和他谈的时候不存在版权比较散的问题吗?

肖飞:肯定会有。霸唱专注于创作,很内向,没有人帮他去打理版权。现在中国IP火热,但最缺IP管理的人才,也因为IP热,所以IP被切的七零八落。其实做IP就应该看整体,而不是只看眼前。事实情况是,大部分人只想眼前想分一杯羹,所以IP就浪费了。除了鬼吹灯之《牧野诡事》这一部,接下来还有好几部大IP,我们都是全权,现在我去谈其他IP,也都拿全权,我不会只要影视改编权利,或者只要一部分权利。

三声:成立公司后才跟天下霸唱有一些更具体的落实合作。那当时成立公司之初,手上有IP吗?

肖飞:没有。其实,创业公司,在目前这个时代是买不起任何一个IP的。霸唱现在刚写了一本书叫《西城风云》,还没发行,1000万就被提前售出了,试问哪个创业公司能买下来?

三声:其实网剧最早做工是比较粗糙的,靠的是题材红利,现在网剧制作越来越精良,投入也越来越大,你觉得网剧会跟电视剧一样,投入越来越精良,甚至更高吗?

肖飞:未来没有电视剧和网剧之说了,都叫剧。现在超级网剧的规格都是电视剧的规格。向上在做超级网剧,实际是在做电视剧业务,只不过视频网站的观念会比电视台的更开阔。未来超级网剧是个趋势,而之前行业里觉得网剧做的low,是因为传统行业的人看不上,而现在都是传统行业做电视剧的人在做网剧。

肖飞告诉《三声》,天下霸唱对超级网剧鬼吹灯之《牧野诡事》的参与度非常高,基本所有的剧本编写他都参与其中,剧本评分不错,所有的演员看后也喜欢,毕竟这是天下霸唱一次新的尝试,除了出漫画以外,先做剧本再出书。这也能成为导量的一个环节。而这部网剧总共会有24集,制作团队除了向上影业还有爱奇艺。

去年6月18日向上影业宣布将拍摄《死亡循环》时,还没有做鬼吹灯之《牧野诡事》的打算。但是肖飞跟天下霸唱在一次聊天中得知霸唱还有一本书,叫《鬼吹灯之牧野诡事》,“里面章节是比较散,它其实像前八本的攻略。”肖飞这样解释这本书。肖飞建议再写新的现代版“鬼吹灯”,人物都是小鲜肉,都是盗二代,故事发生在2015年,由新圣堂的田羽生团队负责创作。

三声:现在拍超级网剧,平台选择可能有一点多,你现在怎么看视频网站对网剧的选择?你觉得视频网站现在对内容的渴求度,和给您提供的空间有多大?

肖飞:好IP大家都在抢,最后选择爱奇艺是综合各方面的因素。视频网站还是内容为王,所有视频网站怕的是好内容你有我没有。接下来霸唱的IP可能从超级网剧开始,因为做内容不能一味求快。《寻龙诀》做了四年,《死亡循环》基本上也得奔着三年去做,从孵化,到最后上线。这三年,公司不能干等,所以超级网剧是一个特别好的方式,在公司孵化大电影的同时也可以做,它未来还是为大电影服务的。

三声:所以其实还是最早地拿到IP还是关键的那一步?

肖飞:现在的网站,虽然它对内容的渴求度是这样的,但只是对超级IP的渴求度是这样的。毕竟首先他自己公司有自制,第二对于原创内容,走他的自制的审核,基本成功率很低,而且分账程度并不会太好,毕竟风险会大一些。

三声:现在很多人准备做创作,做电影,做IP,你觉得大家目前最大的困惑是什么?

肖飞:就是相关的专业人太少了,包括导演包括演员。因为可能是这个行业突然红火了的缘故。最大的困惑就是IP有了,但还是演员荒,导演荒,市场太好了,而其他没有IP的公司更困惑。

比较喜欢互联网电影的肖飞对于未来互联网电影的前景很乐观:虽然现在互联网大电影,特别像当年的网剧,很low,专业的从业人员看不上,都是一些行业外的人在做,但是未来一两千万的院线电影可能就不上院线了,而直接上互联网了。因为上院线排片的空间有限,与其这样还不如直接上互联网,分帐也有五五,但在院线只能分30%。所以这可能是互联网大电影的趋势,也许未来互联网电影的票房,会跟院线票房合并了,统一计算。

三声:你有拍互联网大电影的计划吗?

肖飞:有,我专门成立了一个公司,叫“吉吉向上”,就是专门做互联网大电影的。但是我做的可能也是比较精致,也是霸唱的IP,找明星来演。我觉得想给互联网大电影这个行业洗洗牌,之前都做的比较差。我就是按院线的品质和体量来做。

三声:不担心赔钱吗?

肖飞:没关系,任何投资都有风险啊,把风险控制到最低,做高质量到网络大电影精品,给这个行业有良性到带动作用,立一下标杆吧。

三声:您现在在剧中植广告,谈客户,这些都是您来做吗?

肖飞:不是,都是平台在做。我们把内容制作做好,平台方买单,其实也是电视剧的模式。把网络的独家权以一个很高的价格卖给买方。而价格高到一点风险都没有。

三声:向上影业选择的都是悬疑探险类题材的作品,会考虑其他类型的吗?

肖飞:没有。目前还是以悬疑探险类为主。毕竟作品风格杂了,大家对公司的风格容易模糊。而且我做这一类型题材的作品,也非常适合做游戏。好的话就孵化做游戏,所以我也是基于从互联网的思维去考虑这样的IP,能够将全产业链地动起来,而不是只做一个内容而已。

与众多文字书籍创作者不同的是,天下霸唱是一名高质高产的创作者,肖飞跟《三声》分享了天下霸唱有趣的创作方法:他会去采风,开着车去偏远的小山村,或者去新疆偏远的地方,与当地的人聊天,聊当地的一些奇闻怪事,然后把哪些事整理出来,这就是他灵感的素材。“他不是把自己闷在屋里去想,所以他会有很多好的东西。除了长篇,他有很多短篇,很多小故事,都非常好,所以天下霸唱应该是IP制造者,我应该算IP管理者。”

三声:那你觉得现在这个市场更青睐于哪种风格的IP呢?

肖飞:只要好的都需要。《太子妃升职记》它也是“剑走偏锋”。其实,《太子妃升职记》的IP说也没那么大的热度,可能是B级都不到,但是内容感觉耳目一新,有穿越,有男女互换性别,让大家觉得网感十足。所以说B级的IP是可以孵化成S级的剧的,同理S级的IP也可以做成B级的剧。甘薇和我是好朋友,我们对一个项目的判断,可能更接近更年轻的人。因为现在主流的观影人群是90后或者是95后。我就很欣赏她的作品。也将会合作。

三声:你现在投了赵氏兄弟,还做了《老炮儿》演唱会。你投资的思路是什么样的?

肖飞:一定能跟向上有关系的,包括投的这些厂牌,基于跟向上整体的闭环有关系的投资。所以,他们一定会负责导一部很重要的作品,暂时先保密。

三声:现在会去找一些,除了霸唱以外的或者是调性比较接近的创意内容吗?

肖飞:也会。霸唱可能就是旗帜人物。他的工作室做IP孵化,但不一定只孵化个人的东西,他还帮我在市场上抓一些好的IP。基本上都是他看的上的一些,比如《凶冥十杀阵》,不是他写的,其他人写的,他觉得特别好。他把这个IP买进来,然后改编,他监制。

三声:生产出爆品的公司,他们很难去根据爆款推导其中规律,或者是规模化生产。很多内容生产公司,很难解决这个问题,您会怎么面对这个问题?

肖飞:这个就得不停地去试,这个市场有的时候不投入进去,是没有办法预估的,它可能差的超出你的想象,也可能好的超出你的想象。

三声:今年还会延续参投的方式吗?

肖飞:会,是自己吃一块小蛋糕,还是大家一起来吃一块大蛋糕呢。

三声:但是您会受到投资方的要求吗?比如说您今年的业绩,他们会希望你拿到什么样的吗?您会被KBI吗?

肖飞:没有,才刚刚创业啊。

三声:特别好奇,小米和您是怎么联系上的?毕竟王川他们一直是做硬件的。

肖飞:是机缘巧合。小米和华谊还投了新圣堂,经过这件事,发现我们的基因特别像。因为苏芒也是向上的股东,一次宝马的活动,苏芒叫了王川和我,互相介绍认识后,王川跟我聊了他对内容这块特别感兴趣。随着小米但入股,向上影业估值也变成了4亿。小米现在有电视,有手机,也有影视,它也是爱奇艺的第二大股东,所以基于内容,他们也是一个很好导量的资源和渠道。

作为向上的股东的时尚集团,肖飞与苏芒计划利用各自现有资源来进行造星计划。肖飞告诉《三声》,“时尚集团有丰富的媒体资源,而向上是内容制作方,可以作为活动的出口,选出的人,直接可以演向上的戏,向上还能提供艺人经纪、宣传营销等服务。现在演员荒,希望我们每年捧一两个,给这个行业输送新鲜血液。”

三声:你做明星计划,是因为现在市场太贵了吗?

肖飞:对,现在的明星坐地起价,所以我就觉得需要新鲜血液。现在是个好时候,大家愿意接受新鲜面孔又可以给新人机会。那我觉得,让这个行业里面,多一些机会是好事,我当年做台前,没有这种机会,太被动了,空有一个想法,没有机会做。

三声:《万万没想到》是从它的内容风格上,把网剧推到了一个快节奏,或者是更幽默的一个环节。像《盗墓笔记》就把制作推向了另外一个高度,鬼吹灯之《牧野诡事》会给推到一个什么样的感觉?

肖飞:我觉得大概可能会看到一个全新不一样的“鬼吹灯”,首先它是一个年轻版的“鬼吹灯”,再有它是一个非常重大的制作项目,基本都是电影团队再做剧,都是大咖,美剧范儿。

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