专访《闯入者》吕中：历史问题不应该回避

网易娱乐9月7日报道（蛀牙/文 李道忠/图、视频）由王小帅执导的《闯入者》在威尼斯电影节亮相，吕中在影片中饰演一位空巢老人，因为一个闯入者的到来而引发了她关于在文革期间三线工厂的一段回忆，吕中表示这次的角色和之前的不一样，“这个母亲实际上属于心理有阴影的，就是她曾经做过伤害别人的事情，为了自己的私利伤害过别人，所以她的心理负担很重。”谈起现在的家庭关系，吕中表示现在的社会在进步，父母在教育孩子之前需要先教育自己。而对于影片的文革背景，吕中表示“历史问题不应该回避”。

谈角色：现在最需要的是教育父母

网易娱乐：我们之前跟小帅导演聊的时候，他说其实吕老师最开始接这个剧本是有顾虑的，觉得里面戏份太重，怕身体吃不消。

吕中：一闪吧！很快就过去了，但是我还是很喜欢这个本子。我看了这个本子以后，我觉得这个本子写得不一般，因为过去我演的母亲就是贤妻良母的、要不然就是很有权威的，这个母亲实际上属于心理有阴影的，就是她曾经做过伤害别人的事情，就是自己的孩子、为了自己的私利伤害过别人，所以她的心理负担很重。

她因为自己的孩子伤害了别人，所以她特别想让自己的孩子能够成器、能够好，所以她就强势，所以她忙忙碌碌，一天到晚为了孩子，顾了老二顾不了老二，然后还有一个老母亲，她每天都在忙，她希望她的忙能够有成果，但是不尽人意，因为她没有了解到社会，她没有了解到她自己的孩子究竟是什么样的，所以说不尽人意的时候，当然她自己很痛苦、很失望。

尤其是伤害了别人，当小红帽的孩子出现以后，她感觉到一种自醒，最后她又觉得很对不起，又跑回去，希望能够向人家道一声歉，这个是过去没有过的一种母亲的状态，所以我还是很欣然地接了。

网易娱乐：所以这个角色会不会离您生活中比较远？

吕中：对，离我生活中比较远，我当然是从那个年代过来的，但是我经历过，而且我也经历过我母亲那个年代的人也是有些变态的心理状态，但是我从他们身上感觉到了我自己究竟应当怎么去做，所以我在做母亲的时候，可能刚刚当母亲的时候也还是期望自己的孩子将来怎么样。但是后来随着社会的发展、随着自己年龄的成长、随着自己塑造了很多的母亲和人物，来营养我自己，使我明白了很多事情，所以我就觉得应该是更客观、更科学地去对待自己的孩子，因为你的孩子生下来和你是平等的，应该尊重他们、应该发现他们、应该让他们将来去做对社会有用的人，发挥他们自己，而不是我强加在他们身上，不是要实现我的愿望，是要去发挥他们。

网易娱乐：其实在这个电影当中，不管是大儿子大军还是小儿子小兵也好，其实都遇到了自己的家庭问题或者自己身上都有问题在，所以母亲是很希望帮助他们，很希望参与进去的，所以如果您作为母亲，遇到孩子有这样的问题，您能够理解他们吗？

吕中：我觉得其实作为母亲，都应该理解，只不过是他们的经历不一样，他们的觉悟不一样，所以我为什么说我觉得社会教育特别重要？而且我觉得类似这样的片子，就是今后我们国家再拍电影，我们的电影事业应该更好地发展，我们拍一些有教育意义的片子，让大家看了以后都能够设身处地的跟自己结合起来，想一想，作为家长、作为父母应当怎么去做一个父母是最健康、最科学的？而不是说按照自己的意愿，我们现在最重要的教育不是说教育孩子，而是说教育家长，因为你家长的思想觉悟不高，你用你那不高的觉悟去教育孩子，而且拉着那个孩子要按照你的思想去做，你这不是拉社会倒退吗？社会总是在往前发展的，你要用新的思想、新的观念去指导孩子，孩子才能跟社会发展的脚步产生同步，最后你老是拉着他跟你的观点走，你这不是拉着社会倒退了吗？

网易娱乐：所以其实片中的母亲可能遇到的主要是两个问题，第一个是跟大儿子之间的婆媳关系问题；第二个就是小儿子的性取向问题，对于这样的问题，如果您建议观众母亲当中有这样问题的话要怎么来处理？

吕中：我觉得首先应该了解自己的孩子，比如说儿媳妇和婆婆永远是一对矛盾，因为这个矛盾点在儿子身上，妈妈把儿子抚养长大了，觉得我的爱全部托福在他的身上，突然间出现一个女人，她的爱给别人了，她心里很不平衡，其实是妈妈糊涂了，你培养这样一个儿子，你将来不是让他更好、更愉快、更健康的生活吗？你的目的不是说你生了他，他就变成了你的私有财产，你想怎么样就怎么样，这个想法是不对的。你生养了他、你培养了他、你爱护他、你呵护他，是让他将来生活的更好、更能够为社会服务，将来能够按照人的正常逻辑生儿育女，婚丧嫁娶，走这样一条路，那么你就应该让他更好。

如果找一个儿媳妇很爱你的儿子，你应该高兴啊！所以这个东西做父母的首先应该明白，就是明白自己为什么，要跟儿女沟通，要了解他们，比如说性取向的问题，他为什么？是因为自己的家庭不好或者是哥哥、嫂子和母亲之间的关系不好，他觉得他不能够很正确的认识男女之间的问题，或者在某种情况下他受过什么样的伤害，去了解他，而不是一味地埋怨和一味地不满，因为一味地埋怨和不满是解决不了问题的。

所以我觉得当父母的就要去了解你的孩子，通过了解知道他的症结在什么地方，如果你能帮助的话，最好是帮助他，而不是责备、不是谴责。帮助不了的话，你可以去求别人，如果说对社会没有什么伤害的话，你还可以去接受。

谈影片背景：历史问题不应该回避

网易娱乐：在吕中老师看来，小帅导演在这个片中所表达的对于历史的态度是什么样子的呢？

吕中：我觉得是这样的，任何一个国家、包括任何一个人，走过这一生，一个国家在历史进程当中不犯错误是不可能的，因为社会往前发展，谁都是有一个远大的理想和计划，真正会出现什么问题或者是出现哪些人？但是中间会出现什么问题或者出现哪些人？都不是那么简单的，很复杂的，不出现问题、不出现错误，是不可能的，不是中国这样，世界都是这样，哪一个国家都是这样，出现了错误，这个错误可能一时看不清楚，它可能潜移默化的在人们当中、在我们的生活当中，关系到每一个家庭，因为我们都是社会的人，每一个人都生活在我们这个社会、生活在我们这个国家，国家如果在某一个时期或者生活在某一个时期出现了问题，都会影响到每一个人、每一个家庭，也许你当时看不清楚，但是它潜移默化地会存在，甚至于有的时候延续很长的时间。

我们走过这段路，如果我们回过头来发现了这个问题出现了，我们应该很好地反思、很好地总结，反思了，才是科学的，不去理财它、不去正视它、回避它，这实际上是错误的。

你等于是讳疾忌医，有病的人还是要去看医生的，找出你的病根，你才能健康，治了病才能健康，我们也是出现了问题以后，我们要找出来，我们要反思、我们要认识它，认识它以后我们改正它，今后我们才能朝着更健康的方向发展，国家也是这样，每个人也是这样，你只有认识了他，你才能朝着更健康的方向发展，所以我觉得这个戏看来他是写了一个普普通通的家庭所经历的事情，但是它告诉人们，我们经过了一个时期，发现了问题、发现了错误，我们要反思，才有利于今后的发展。

网易娱乐：我们不应该忘记。

吕中：我们不应该回避。

网易娱乐：所以其实在这个戏中，我们会发现帅导最后给的是一个相对比较无奈的态度，包括一群老人在一起聊天那一场，说找他有什么用？他一个普通人包括最后石榴演的这个小孩掉下去那一幕，好像那些问题看到了也解决不了，是一个相对无奈和悲观的态度，吕中老师是这样认为吗？

吕中：我不这么认为，仁者见仁，智者见智，也许人们觉得好像很无奈、很悲观，但是恰恰我觉得最后的镜头是给了人们一个窗口、给了人们去思考，就是说我们不来给你画这样是好的、那样是好的，大家可以讨论、我们大家可以切磋、可以探讨，这样把题目留给了大家，大家共同来探讨、来思索，怎么样才能朝着好的方向，它并没有说不可救药，我觉得这个结果它还不是这样一个结果。