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王小峰:不喜欢《两只蝴蝶》的人消化系统有问题

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资深乐评人王小峰(资料图片)

问:在你看来,民谣对流行音乐的影响和渗透主要表现在哪些方面?

王小峰:首先我们要知道什么叫民谣,它分为传统民谣和现代民谣,传统民谣大家都知道,那些靠口耳相传流行下来的歌曲。现代民谣主要是用现代演绎方式表现人们最朴实情感的音乐。不管传统民谣还是现代民谣,都有很多共同特点:反映人们生活中最朴实的情感,叙述生活中的喜怒哀乐,用最常用的乐器演奏。民谣也是流行音乐的一部分,只是在对情感表达上更加真实,而不是工业化流行歌曲的矫揉造作。

问:近期涌现了一些个性鲜明的民谣艺人和民谣作品,比如周云蓬的《中国孩子》,你怎样看待这些民谣艺人以及作品?

王小峰:其实中国没有现代民谣,所以后面的一些关于中国民谣的问题都是伪问题,更多时候我们谈及中国大陆的民谣,都是在一种商业层面而不是音乐层面谈的,对于人们定义的各种概念,其实不过是舶来之物,只有概念,没有内容,这么说的主要依据是,民谣是植根于现实和传统的,但这两方面我在中国的所谓民谣中没有发现。

问:你认可“城市民谣”这个说法吗?比如陈绮贞、林一峰、雷光夏,你认为他们是依靠了什么在独立和流行之间找到更合适的位置?

王小峰:其实民谣本不该分什么城市民谣和乡村民谣,民谣就是民谣,你非要去强调它的概念和背景,反过来就显露出它音乐上的混乱和内容上的匮乏。至于你说的这几个港台歌手,什么独立流行,都是商业概念,讨论这些没什么意义,我更看重内容是什么。

问:对于在北京以小河、宋雨哲这样的“实验民谣”歌手,你是否认为他们已经偏离了生活本身?

王小峰:请参见第二个问题的回答。

问:在7月9日有一场“校园歌曲30年演唱会”,其中老资格的民谣艺人叶佳修说了一句:周杰伦是这个时代的民歌代言人,对此你怎么看?

王小峰:如果我说周杰伦是中国歌剧的代言人,周杰伦是中国摇滚的代言人,周杰伦是中国民族唱法的代言人,你相信吗?他只不过是一个商业社会的垃圾产品代言人而已,还轮不到他代言音乐。

问:胡德夫及其代表的“原住民音乐”近两年在内地引起凡响,你怎么看待这个类型的音乐?你认为我们内地应该怎样保存或者发扬自己的民间音乐?

王小峰:当一种东西要消失的时候,它就愈发显得弥足珍贵;当一种东西过多的时候,人们就称之为垃圾。我不相信胡德夫真的能震撼那么多人的心灵,更多人谈论他都是叶公好龙而已,要不然为什么他的唱片没有周杰伦的卖得好?至于内地,在对待传统音乐或原生态音乐方面,一直是用破坏和毁灭的方式来对待,要么用现代文明加速它的消亡,要么用商业行为使其消亡,很少有人负责任地去保护。

问:对于当下低迷的流行音乐现状,你是否认为给真正有品质的独立音乐或者说民谣音乐以发展的空间,音乐会越来越小众吗?

王小峰:你的东西好,跟什么外部环境好坏没有任何关系,有时候我们都习惯嫁祸于人,其实从来都是自身出了问题,然后把责任归咎于大环境。这种想法的人都没出息。另外,不是说你标榜自己是独立音乐,你就有品质了,这是偷换概念。什么叫独立音乐,不还是吹出来的吗?如果我们不放弃沿用西方市场分类的音乐概念,我们就永远不知道自己的音乐是什么。

问:有这样的说法是老师你是很喜欢凯尔特民谣的,而对Leonard Cohen这样的民谣歌手也很喜欢,而老师你也深入研究过台湾的民歌运动,你认为民谣的真正魅力是在哪里?而为什么近年来可传唱的民谣作品却越来越少?

王小峰:民谣的真正魅力是在不矫饰自己的前提下表达真情实感,其实任何作品都是这样,只要你能打动人,它就是好的,只是我们现在都不会去打动人了,因为创作的时候就没有真正投入,就是一分钱一分货的道理。

问:其实在北京或者广州等城市都聚集着不少的民谣歌手,而这些民谣歌手却成了小资消费的对象或者是在小圈子里有影响,而对于“我们给老百姓写歌,而老百姓却喜欢同一首歌,喜欢两只蝴蝶”这样的反差,你认为这个症结主要是在哪里?该怎样去化解或者说消除?

王小峰:如果你给老百姓写歌,真的给老百姓写歌,老百姓不喜欢才怪呢。我喜欢凯尔特民谣,也喜欢Leonard Cohen,但这并不能说明我怎么样,但我也喜欢《两只蝴蝶》,它很中国,你不喜欢,鄙视它,是因为你的体内消化系统有问题。正是因为大家都抱着妄自菲薄的心态,所以一直无法真正面对现实,北京、广州就算再有一千个所谓的民谣歌手,唱出来的歌老百姓也不喜欢。他们知道老百姓在想什么么?

问:你是否认为“抗议民谣”或者说“校园民谣”只属于某一个特定的阶段,而我们现在这个时代不可能再出现Woody Guthrie或者说李双泽这样的人物,或者说不可能再出现《流浪汉的摇篮曲》以及《少年中国》这样的作品?

王小峰:你之所以认为某类音乐只属于一个阶段,不是因为这种音乐的问题,是我们在拿来的时候没有真正扎根在自己的土壤中,总是跟着别人屁股后头拣剩下的,当然都变成特定阶段了。诚然,很多音乐文化现象是在特定阶段出现,那是外延问题,而音乐本身的存在,是内涵问题。民谣在任何时代都存在,但是今天我们就没有,是因为我们都把西方那一套当成了自己的标准。

(采访人:老丁)

资料链接:

王小峰,60年代生人,在吉林出生,在北京上的学。除写字和贫嘴外,无任何特长。摩羯座,如果说这辈子还有什么优势的话,那就是比上帝早出生一天。平时爱张罗饭局,结交狐朋狗友一堆。对音乐爱不释手,常以之为伴。写字不厚道,嬉笑怒骂,得罪不少人。主编过《欧美流行音乐指南》,写过音乐评论集《不是我点的火》。现任《三联生活周刊》文化部主笔。他用歪词酷语记录生活体验的“按摩乳”(Massage Milk)是目前大家公认的中国第一博客。

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