四川
美国民主党参议员蒂姆·凯恩称，与伊朗持续交战是“一个糟糕的主意”，也“负担不起”。美国国家公共广播电台记者黛比·埃利奥特就蒂姆·凯恩持续反对美国对伊朗战争一事，对这位来自弗吉尼亚州的民主党参议员进行了采访。
黛比·埃利奥特：近来，国会山一直高度关注与伊朗的战争。国防部长皮特·赫格塞思周二出席参议院拨款委员会听证会，呼吁议员为特朗普政府持续进行的对伊朗战争追加数百亿美元资金。
到了周四，众议院投票要求美军退出敌对行动。这项《战争权力决议》不具有法律约束力，更像是议员对特朗普总统发动一场从未获得国会授权的战争所作出的象征性谴责。参议院的情况则不同，类似决议以微弱差距未获通过。就在一个月前，参议院还曾与众议院一道，通过一项共同决议，要求结束这场冲突。现在加入我们讨论的是弗吉尼亚州民主党参议员蒂姆·凯恩。欢迎再次来到《万事皆有其时》节目。
蒂姆·凯恩：黛比，很高兴今天和你交流。谢谢。埃利奥特：随着战争进入第五个月，我们看到公众舆论越来越反对这场对伊朗的战争，但总统仍在推进。关于战争权力的这些投票实际上并没有什么强制力，这一定令人沮丧。国会还能做些什么来约束这场战争？
凯恩：这些投票不仅仅是象征性的。根据宪法，宣战权属于政府三权中被赋予这一权力的那个分支，也就是国会。因此，这些投票是国会作出的法律声明，表明这场战争是非法的。现在，国会两院都已经作出了这样的表态。总统可以无视法律，也可以违反法律，但总统不能改变法律。
他既没有撤军，也没有向国会提交战争授权。他之所以没有提交授权，是因为他知道那会失败。不过，我们还有别的工具。眼下摆在我们面前的就是拨款程序。凯恩的观点是，在五角大楼正在进行一场非法战争、又拒绝为资金使用设置任何防护栏的情况下，没有必要继续向其大幅追加资金。
埃利奥特：所以你们手里还有财政权。你一直称这场战争非法。国会在限制总统这方面的权力时，是否还有其他追索手段？凯恩：我们已经做了我们能做的事。在共和党占多数的情况下，国会两院都已经表示，你必须结束这场战争。接下来存在诉诸法院的可能，但那将涉及诉讼律师和法院，眼下大概属于其他人的职责范围。
国会现在最重要的，是运用这些拨款工具，因为这是宪法明确赋予我们的权力。比如在越南战争接近尾声时，国会就开始动用拨款工具，虽然时间比他们事后希望的要晚得多。但没有必要等，现在就可以使用。
埃利奥特：我们来谈谈当前局势。关于这场冲突将走向何方，外界收到的信号并不一致。就在上周，特朗普总统还表示愿意升级攻击，但过去几天局势相对平静。美国常驻联合国代表迈克·沃尔茨当天在福克斯新闻《周日福克斯新闻》节目中表示，总统决定暂停美军攻击，以便为外交争取更多时间。他是这么说的。
迈克·沃尔茨：他是在给谈判留出空间，给它一点余地。阿曼、伊朗以及我们其他一些谈判代表，已经在各个层级展开接触。埃利奥特：你既是参议院军事委员会成员，也是外交关系委员会成员。你认为这里存在外交解决方案吗？要结束战争，接下来应该发生什么？
凯恩：必须有外交解决方案。如果我们能够延长停火，开放海峡，结束对伊朗港口的封锁，那就应该坐到谈判桌前讨论，而不是继续用更多战争让美国民众和伊朗平民承受痛苦。埃利奥特：我们现在谈谈钱。本周赫格塞思部长在国会作证时透露，这场战争已经耗费超过370亿美元。他还想要更多资金。就在昨天，我采访了研究预算和公共财政的哈佛大学教授琳达·比尔姆斯。她说，真实数字可能还要更高。
琳达·比尔姆斯：赫格塞思部长提到的370亿美元，只是这场成本冰山露出水面的极小一角。埃利奥特：这个国家负担得起这场战争吗？凯恩：她说得对。370亿美元可能只是已经花出去的钱。我在参议院有一位同事，参议院军事委员会主席罗杰·威克，他认为全部成本可能更接近1000亿美元。所以答案是否定的。一场本来就是糟糕主意、而且又是非法的战争，从定义上说就是负担不起的。
我正在追问的一件事是，去年的预算协调法案在原有拨款水平之外，又额外给了五角大楼1530亿美元。到7月初，其中还有890亿美元尚未承诺支出。如果你们需要更多钱，为什么不先动用去年的未花资金，而是回到国会再要求追加700亿美元？埃利奥特：以上是弗吉尼亚州民主党参议员蒂姆·凯恩。参议员，感谢你接受采访。凯恩：很高兴来到节目。谢谢。
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