摩根大通CEO万字访谈：市场低估了风险，不会在当前价位买入股票或美国国债，AI投资可能有回报，但一定不在市场预期时间表内

投资者内参丨石钰

近日，摩根大通CEO杰米·戴蒙在接受《大师投资者播客》（The Master Investor Podcast）专访时发出警告，认为投资者普遍低估了全球经济面临的多重风险。他表示，当前市场环境下，自己既不会买入股票，也不会增持长期美国国债。

在长达一小时的深度访谈中，戴蒙指出，市场尚未充分计入日益加剧的地缘政治紧张局势与财政失衡所带来的潜在冲击。“我确实认为，这些风险可能比大多数人预想的更为严峻，”戴蒙直言。

当被问及市场是否对重大突发事件的发生概率定价不足时，戴蒙表示，很难精确判断哪些风险已被资产价格所反映。“某种可能性确实已被市场消化，但真正未被计入的，是这些事件一旦成真后所引发的一系列连锁后果。”

戴蒙同时承认，得益于全球经济结构更加多元化、对能源的依赖程度较数十年前显著降低，整体韧性已有所增强。但他随即警告，这并不排除经济突然遭遇拐点的可能。“你可能需要在骆驼背上堆积更多的稻草，才能触发那个临界点，”戴蒙比喻道，“即便是当前中东冲突的再度升级，或许也不足以构成那个引爆点。”

在财政政策方面，戴蒙表示，美国持续扩大的预算赤字终将迫使市场迎来清算时刻，并可能在中长期推高利率水平。当被问及是否会购入长期国债时，戴蒙明确回应：“就个人而言，我不会。”他指出，即便通胀回落至美联储设定的2%目标区间，“10年期国债收益率也应该维持在4%至4.5%之间”，并认为当前价位下国债价格的上涨空间十分有限。

对于股票市场，戴蒙同样保持审慎态度。他表示，如果某只个股被证明是“一笔极为出色的投资”，他会考虑介入，但在当前整体估值水平下，他不会大规模买入大盘指数。

在谈及人工智能时，戴蒙亦展现出谨慎乐观。他将当前AI领域的资本开支热潮比作互联网发展的早期阶段。“投入的资金量是巨大的。总体而言，能否获得回报？有可能——就像互联网最终做到了那样。”戴蒙说。

但他同时指出，互联网泡沫时期，雅虎和网景等先行者最终式微，而谷歌和Facebook等后起之秀才成为真正的赢家。“至于它是否会以你预期的方式、在你预期的时间表内兑现回报？绝对不会。”戴蒙强调道。

以下为访谈全文：

《杰米·戴蒙：为什么我不会买债券，人工智能的未来和领导力课程》《大师投资者》播客

主持人：威尔弗雷德·弗罗斯特录制于2026年7月16日

威尔弗雷德·弗罗斯：首先关注你们几天前发布的财报，创下历史新高。我并非提出负面质疑，但这种增长势头能否持续？

杰米·戴蒙：我们始终以长远眼光建设公司，也确实经历过你提到的各类危机与周期起伏。当前银行业所处的环境几乎可以说是最理想的——高交易量、高资产价格、市场活跃。这种情况可能会持续一段时间，但最终会结束。不过，这并非我们经营银行的逻辑。我们经营银行，服务全球客户，每天都提供服务，在繁荣期和萧条期都坚持投资。我想提醒大家，我们表现最出色的一年并非盈利最高的一年，而是2008年——那年有形资产回报率仅7%，却远超所有同业，从相对意义上说，那才是我们最辉煌的时刻。我相信这为你理解我们的长期发展奠定了基础。

威尔弗雷德·弗罗斯：正如你所说，在当前环境下，我们今天早上又看到了关于零售销售方面的良好经济数据。你的股票表现良好，你的公司运营良好，整体经济环境也很好。与此同时，你是否认为重大风险突然出现的概率，比你执掌公司20年来（如果剔除2008年和新冠疫情）在这些时期之外的风险（即尾部风险）更大？

杰米·戴蒙：首先我说这是一个概率问题，因为我们不清楚市场已经消化了多少概率，但可以肯定有一部分已经被消化了。我告诉人们，如果你说市场有10%的概率会下跌40%，那期望值就是4%，这相当于一个市盈率的波动。所以某种可能性已经被市场消化了。但真正没有被消化的是这种事件真的发生以及随之而来的连锁后果。如果你列出所有那些真正复杂的长期地缘政治“构造板块”，那些可能影响市场也可能不影响的事物，而且它们可能以你无法预知的方式相互作用。我们面临乌克兰战争、中东恐怖主义，显然还有伊朗问题、巨大的全球赤字，有很多外部因素可能引发问题，但也可能不会。我希望它们都能得到妥善解决，这是大多数政府的目标。但我确实认为这些风险可能比其他人认为的更大。

威尔弗雷德·弗罗斯：你在财报电话会议上说，美国经济和全球经济相当出色地抵御了伊朗问题导致的油价飙升的影响，并且展现出了相当的韧性。尽管如此，战斗显然又开始了，海峡显然再次关闭了。你认为今年3月、4月、5月期间的这种韧性，在多大程度上是因为石油库存处于高位？如果当前海峡的关闭持续下去，我们这次可能不会那么幸运了？

杰米·戴蒙：我认为这种韧性并非源于石油库存之类的因素。乌克兰战争已经持续了很长时间，还有贸易谈判在进行。全球赤字问题我也在关注，但我不知道它们何时以及如何可能引发问题，我也不会将其从风险清单中移除。关键问题在于，我目前的假设是，世界经济更加多元化，因此更具韧性，对能源作为投入要素的依赖程度大大降低，这使得经济更有弹性。但这并不意味着不存在临界点。

临界点是奇怪的事情，因为你在历史上都见过，而且总是由不同类型的事件同时发生所导致的。可能只是更难达到那个点，你需要在骆驼背上放更多的稻草才能达到临界点。即使是当前这次战争重新开始，也可能不足以引发全面的问题。

威尔弗雷德·弗罗斯：如果总统寻求你的建议，作为一个国家，我们能否在未来几个月内承担得起在伊朗追求军事目标的经济成本？经济能够承受得住吗？

杰米·戴蒙：你必须真正区分什么是真正重要的议题，什么是经济问题。经济方面，恕我直言，你不希望油价上涨，不希望失业率上升之类的。关于伊朗，不管你如何看待与伊朗这场战争所发生的事情，如果你天真地认为这不是对世界的重大威胁，那是不对的，这是一个需要解决的局势。我们将基本采取经济战略，就是收紧他们的经济，直到他们说我们接受了、我们不干了。这可能需要一年时间，汽油价格可能会上涨，但这是否比他们在10年后拥有核武器更好？是的。我甚至不会把经济和那个相提并论——一个是可能关乎人类的生死存亡，另一个是经济问题。

威尔弗雷德·弗罗斯：你提到了政府赤字，这显然不仅仅是美国的问题，也是英国的问题、法国的问题、日本的问题。这对你来说，在风险清单上有多重要？你认为这是一个我们会在5到10年内冷静解决的问题，还是会在它追上其中一个国家并引发全球性问题之前？

杰米·戴蒙：全球债务占GDP的比率是100%，美国是100%，欧洲平均也是100%；美国赤字率是6%，全球赤字率几乎达到5%。这些都是非常高的债务和赤字数字。通常你需要经历大衰退、大萧条或战争才会有这样的数字。所以我的观点是，这将会成为一个问题。更好的方式是我们成熟地处理它，坐下来认真谈判。几年前我们曾和保罗·瑞安以及奥巴马总统尝试过，但未能成功。我们应该组成一个小组，聚在一起，承认问题并提出解决方案，那将是更好的方式。另一种方式是等待它演变成危机。我猜测这就是将会发生的事情，它会表现为更高的利率、市场出现震荡、人们不断谈论债券市场——记住债券义勇军这个词。我希望不会比那更糟，但也可能更糟。

威尔弗雷德·弗罗斯：目前，对于长期政府债券，你会是买家吗？

杰米·戴蒙：就个人而言，不会。我认为昨天的通胀数据看起来不错，但关于数据的另一件事是，你要深入挖掘这些数据——我不会太相信它们。它们逐月有一定的连贯性，但实际数字本身，我认为凯文·沃什说得对，让我们看看这些东西是如何计算的，哪些因素对它们有反应，以及你如何权衡它们。

我不会是买家，部分原因在于利率。即使通胀率为2%，10年期债券的收益率可能也应该在4.5%左右，或者4%到4.5%之间。短期利率应该在3.25%或3.5%左右，而它们今天几乎就处于这个水平。

即使你认为通胀会降到2%，我也不明白上涨空间在哪里，而且通胀率已经超过3%将近五年了，它很可能会小幅下降。但是作为一名经济史学家，我无法忘记1974年大衰退之后发生的事情——那时的赤字较低，因为越南战争结束了，然后利率从3.5%攀升到5%、7%、9%、11%。你可以说石油是重要因素，1973年和1980年确实有石油危机，没错，工会也更强大，但这些因素并没有阻止利率上升的趋势。

威尔弗雷德·弗罗斯：你认为我们目前看到的所有企业AI投资，最终都会产生正向的投资回报率吗？

杰米·戴蒙：我认为人工智能是真实的，它是一种能够治愈癌症的技术。你的孩子们将会活到100岁。我们所患的疾病将会减少。它将帮助发明新药物，减少医院里的医疗错误和汽车事故，它对人类应该是非常有益的。当然有时也会有缺点，就像飞机和制药业一样，而政府的职责是弄清楚如何监管它，确保我们得到它最好的一面，而不是最坏的一面。还有就业问题，我认为这是一个合理的问题，但不必为此感到惊慌，因为目前它正在创造更多就业机会。我今天读到有800万个与人工智能和网络安全相关的职位空缺，所以我们只是需要重新调整培训体系，需要立即着手做这件事，让人们能够快速获得再培训和再技能提升，成为有生产力的人。有很多工作机会将在各行业中开放，都是非常高薪的工作。我刚刚提到了人工智能和网络安全领域的工作，公司本身也将在这方面做很多事情。当我审视人工智能本身时，投入的资金数额是巨大的。

威尔弗雷德·弗罗斯：总体而言，它会得到回报吗？

杰米·戴蒙：可能会，就像互联网那样。但它会以你预期的方式、在你预期的时间得到回报吗？肯定不会。记住，我们有雅虎和网景以及所有这些破产的公司，但谷歌成功了，脸书也成功了，这些都是大型强大的公司，互联网还有所有附带的好处，比如你的iPhone之类的东西，它是一种强大的工具，将创造巨大的价值。

正如你指出的，公司会审视——我投入了1亿美元，得到了什么，比如MPV和价值。这将引起一些问题，你愿意为什么付费，你不愿意为什么付费，你找到了更便宜的方法。我们今天已经找到了很多更便宜的方法，而且有新技术出现，有些人正在编写代码，可以根据你的需求将你的查询发送到最便宜和最快的选项，而不是像现在编码人那样，他们只使用他们喜欢的那个，也许是最贵的那个，而且他们用它来做非常简单的事情。

威尔弗雷德·弗罗斯：当你退后一步，审视整个市场时，你认为我们目前正在为完美的结果定价吗？

杰米·戴蒙：可能不是完美的，但可能是一个好的结果。利润大幅上升，即使估值较高，你也可以通过增长来消化。但如果经历经济低迷，那显然是另一回事了。

威尔弗雷德·弗罗斯：给我们概括一下你对标普500指数的看法。你会是买家吗？

杰米·戴蒙：当我处理股票时，我是逐个公司来审视的，我不是那种会买指数的人。

威尔弗雷德·弗罗斯：你最近买过任何股票吗？

杰米·戴蒙：没有，我没有。我不会在当前价格水平大举买入。但是如果你来找我说这是一个很好的投资，我会考虑去做。

威尔弗雷德·弗罗斯：关于SpaceX的IPO本身，显然现在它大约回到了IPO价格。你不参与个人IPO，但你对那个价格考虑了多少？

杰米·戴蒙：相当多。但你必须理解，关于价格，不是你想要或不想要的问题。有成百上千非常聪明的人，他们会说出他们会做什么、他们会怎么做以及他们如何估值。你需要一个清算价格，所以价格更多的是那个过程的产物。这次很独特，他们说有一个价格，然后人们决定是否愿意以那个价格买入。

我知道这是一家非凡的公司，我去参观过它，Starlink是一个非凡的产品和公司，是SpaceX的一部分。我看到了一些关于太空数据中心的数据，这些数据中心实际上或许能运作。有些人认为这不可行，但我认为这是真正能运作的。关于如何将数据传回地球存在一些技术问题，他们将通过激光来解决，技术问题是如果天气不好，你可以通过移动到另一颗卫星将激光转移到地球的另一部分，而且它解决了数据中心放在哪里的问题，这些都是令人难以置信的事情。Starlink现在有10000颗卫星在轨道上，下一代V3将拥有10万颗。如果你用过Starlink V2版本二，它非常出色，在英国乡村尤其出色，那里没有其他连接方式。

威尔弗雷德·弗罗斯：几个月前我请了劳埃德·布兰克费恩来播客，我们谈了很多关于金融危机的事情。他谈到了首要要求，这是他的原话：“任何企业的首要要求是生存下去。你可以从亏损中恢复过来，改日再战。你无法从死亡中恢复过来。”但他接着说，在2008年，高盛有15%到20%的可能性会破产。这在我看来是一个相当惊人的启示，现在回顾过去，18年过去了，摩根大通有15%到20%的可能性会破产吗？

杰米·戴蒙：没可能，零概率。我们有远比大多数公司更多的资本和流动性。我总是做好准备。如果你看看很多公司——我不想指名道姓——他们的杠杆率在之前的七年里上升了这么多。我到达摩根大通的那天，那是在我成为CEO之前，我就觉得杠杆率太高了，我们当时已经在做压力测试了。我同意劳埃德的观点，你必须准备好生存。我总是说，最坏的情况是什么？能有多糟？如果到了那一步，你能单独处理吗？然后我把所有情况加在一起说，如果每个部门同时陷入最糟糕的境地，你能处理吗？即使那几乎永远不会发生。所以我在2007年就非常谨慎。

威尔弗雷德·弗罗斯：我想你不仅在危机中幸存下来，正如你所说，2008年你的ROE为正，从相对意义上说是个出色的年份。但你不仅仅是从危机中走了出来，你现在相当从容地是世界上最大的银行。你在2006年接手时，在美国是第三或第四大银行，从那以后你增长了大约八倍，达到9000亿美元的市值。当时比你大的竞争对手大约增长了1.5到2倍，你现在比你最大的竞争对手的两倍还多。那时候，你有信心能把银行带到今天这个位置吗？

杰米·戴蒙：没有。我没有那样看待它。我认为如果你说“我想成为世界上最大的银行”，你会遇到麻烦。我总是以同样的方式看待事情，你知道汤姆·布雷迪和佩顿·曼宁，他们说他们没有最强的手臂，他们不是好的跑动者，但他们成为了最好的教练。他们每天都在努力，他们每个比赛、每次训练、每件事都全力以赴。

就像我一样，我总是追求更好的分行、更好的人才、更好的系统。看看竞争对手，建立业务，以正确的方式建立，建立正确的人才，纠正你的错误，快速识别错误是非常重要的风险管理工具，并且持续不断地建设。那时我们在很多业务中都不是第一，甚至可以说我们对自己相当挑剔。当人们在会议上对我说我们是第一时，我说不，不是。高盛在那项业务中是第一，他们在另一项中是第一，他们在越南是第二，我们是第七。在非常细节的层面上，审视这些细节时，会有点自愧不如，你有时候并不像自己想的那么好。所以就是持续建设，我没有期望有一天我们会成为明星。那更像是一个梦想，那在当时甚至不是目标。

威尔弗雷德·弗罗斯：我猜你在金融危机高峰等时刻一定感受到了压力。虽然我知道你身边有支了不起的团队，你可以和他们交流想法，决定是否做某事，但最终决定由你做出。如果我们拿收购贝尔斯登的决定来说，你把所有这些风险都纳入了你的资产负债表，而你之前说过你有零概率破产。我只是想知道，这有时候有多孤独？甚至在你完成对重大决策的尽职调查后，你如何做出最终决定？你是独自坐在办公桌前吗？你如何收购一家公司？你签一份文件吗？

杰米·戴蒙：首先我们做了很多工作——我确实有很棒的团队，我们一起经历这些。我们在那笔交易中审视了每一项资产、每一笔贷款、每一笔交易，我们检查了他们的系统、他们的诉讼、人事记录等等。当我们做决定的时候（我们之前做过并购，整合是非常困难的，涉及复杂的系统等等），我们实际上经历了所有这些。

在这个案例中，价格有巨大的误差余地——贝尔斯登的账面价值约为120亿美元，但我们的收购价仅为约2.4亿美元。我们知道我们需要清理资产负债表并合并公司，我们拥有管理团队，第二天就能运营它，所以我们状态相当不错。但是最后一件事，当董事会投票表决后，他们拿来文件，你实际上必须签署那份文件。当你签下那份文件时，你就已经承诺了公司，不仅仅是你自己，承诺了当时15万名员工，要从事非常繁重、可怕的工作长达12个月，而且股东将面临压力，这会产生政治上的利弊。你正在进入一个本可以避免的混乱局面，在这个特定的案例中，这对国家有好处，因为摩根大通能够处理它，我们将从中获得一些商业上的好处。但你会感到胃里一阵刺痛，那也是一种孤独。

威尔弗雷德·弗罗斯：我想谈一点关于纽约的事，然后更具体地谈谈英国。目前纽约周边有很多事情在发生，更重要的是，显然你建了这座很棒的新大楼。不管怎样，你都致力于纽约市吗？

杰米·戴蒙：我不会把它说成是二选一的。我已经指出，并且实际上也告诉了市长，我们在纽约的员工人数在过去20年里从35000人减少到了26000人，而在德克萨斯州，从大约11000人增加到了35000人。哪里适合做生意？为什么在那里做生意？人们想住在哪里？不仅仅是税收，还有医疗、社交生活、通勤、住房。如果一个市长想做好工作，他必须考虑所有这些，因为他们必须竞争。

人们投票，不是因为他们的意识形态，而是为了他们的家庭、他们的钱包，或者他们更喜欢的生活方式、天气、公园等等。如果政府做错了事，会产生不利影响。你看到这种情况在各州发生，你在德克萨斯州这样的地方看到有利的影响——他们对商业开放，税率低，而且有相当不错的大学，培养出优秀的孩子，买房安家很容易。这些事情很重要，因为不仅仅是关于你，还有你的员工想要什么，有什么选择。

威尔弗雷德·弗罗斯：关于英国，你对新首相有什么建议？

杰米·戴蒙：我不认识他，我希望他成功，我希望看到英国繁荣，我希望伦敦成功。我希望伦敦长期成为我们的家，它对我们来说一直是个美好的家。但是英国，像其他所有人一样，也像我自己国家一样——关于移民、税收、监管、医疗和可负担性，可负担性不是民主党或共和党的问题，也不是照顾我们低收入公民的问题。你需要一个强大的经济来做到这一点，强大的经济将使你所有的公民受益。环游世界，看看糟糕的政策是如何搞乱一个国家的。新的机会可以是带来增长的好政策。增长是最好的解药，好的政策是免费的；增长也最能帮助最低收入的人群。有时候你看起来像是在制定一项有利于大公司或富人的政策，但增长会推动所有人的利益，它也创造了国家财富，你可以用来修复学校、道路和医院等等。我祈祷他们能制定正确的政策。看看欧洲——他们在大多数经济竞争力指标上一直在缓慢下滑，这是一个坏主意，而且这并没有帮助低收入人群。

威尔弗雷德·弗罗斯：英国银行附加税初始为8%，2021年降至3%，如果它再次回升呢？

杰米·戴蒙：那将是一系列需要考虑的事情中的又一个负面影响，我一直认为这是错误的。摩根大通没有损害英国，我当时打电话给了财政大臣。我们是那里的大好公民，我们在那里雇佣人，我们想在那里发展壮大，我们在那里培训人，我们在那里雇佣退伍军人，我们有各种项目，我们为所有员工提供医疗等等。我只是认为惩罚一家公司缺乏原则——它与危机无关，这对股东公平吗？对银行征税听起来可能很棒，但我认为这样的事情会产生不利后果。如果政府决定这样做，我无能为力，但随着时间的推移，它会引发他们可能不喜欢的决策。

威尔弗雷德·弗罗斯：你在瑞秋·里夫斯上次预算案（她没有提高银行税）的第二天宣布了新的Canary Wolf大楼，你会在这栋楼上掉头吗？

杰米·戴蒙：我不知道我会怎么做。我认为瑞秋做得很好，我希望伦敦长期是我们快乐的家。如果我是政府，我会非常谨慎地认为，对任何公司进行超常规的惩罚是好事。他们应该拥有一个有竞争力的税收体系，这个体系是一致的，有利于资本形成，这将推动一个国家的增长，这是他们应该做的。

如果你有一个缺乏竞争力的税收体系，资本就会离开你的国家。如果资本离开你的国家，它就会去其他国家。你现在可以看到，在过去几年里，有多少公司从伦敦退市，昨天又有一家被收购了。如果我在管理一个国家，我不想看到这种情况。

威尔弗雷德·弗罗斯：你谈到过你加入美国运通时，和桑迪·威尔一起，情况有多糟糕，以及你不得不如何应对。你记得吗？我读过并听过你过去几年做的几乎所有事情，你现在有32万名员工，比那时多得多。所以比较一下你当时发现的情况，以及你今天如何在一个大公司中避免这种情况，以确保它不会在任何地方滋生。

杰米·戴蒙：我记得。首先，官僚主义确实始于高层，不总是，但确实始于高层。人们知道官僚主义，看得见它，可以从你如何填表格、税务、车管所、为你的房子获取入住证明中看到它。人们讨厌它，这令人沮丧。应对它的方法是，对自己进行诚实的评估，不是对你个人，而是对你的产品和服务。你阅读客户投诉，你去呼叫中心，你一直和你的人交谈。你总是找出正在发生的事情，对此毫不松懈。你试着教导你自己的团队也这样做。这就是为什么我们有巴士之旅和路演——这不是为了作秀。我想听到反馈，我们有这些出纳员和分行经理上巴士，我们给他们啤酒和豁免权，让他们想说什么就说什么。我看到有时候他们告诉我，杰米，你真的想要那样吗？我看到过我自己的管理团队中的人，他们在椅子上扭来扭去，他们不想听到来自层级低下的、向他们汇报的人说情况有多糟。这也让我对那个经理有所了解——他们可能不应该拥有那种工作，或者甚至不应该拥有这份工作。我们有一些匿名的反馈方式，在公司内部，你必须在线填写，我总是担心它是否完全匿名，但我在那些反馈中相当直言不讳。

威尔弗雷德·弗罗斯：我听过你在更广泛的场所谈论领导力时，多次提到品格的重要性，我过去总是假设那是杰米·戴蒙的特色——他在评判人时把品格放在首位。但我最近读了你的朋友、也是我的朋友安德鲁·奥萨温斯的新书《1929》，我才意识到这也是你的创始人约翰·皮尔庞特·摩根所强调的，他把品格置于一切之上。

杰米·戴蒙：是的，“首要的是品格”。

威尔弗雷德·弗罗斯：这是你研究了摩根大通后采纳的，还是巧合？

杰米·戴蒙：这是巧合，但我认为很多人会说这是最重要的。很多人口头上说这个词，但他们并不按此行动。随着经验的增长，你会更多地了解它意味着什么。当我来的时候，我在某个地方看到了，我说把它放回去，那是一件大事，我们现在把它作为一个关键点，这在银行业真的很重要，这不像你只是买一块钢铁，我们必须了解你在困难时期的表现、你是什么样的人、你如何对待你的员工。所有这些你通常不会放在信用表格上的小事情，但它们是不同形式的信用。你想成为那个人的一部分吗？你想和他们在一个团队里打球吗？我喜欢团队运动，因为当团队运动处于最佳状态时，你会看到他们一起工作，那是品格的一种形式。

威尔弗雷德·弗罗斯：你提到了大卫·诺瓦克，我几年前在听你上他的播客时，他问你，鉴于我们谈到的所有这些成功，你如何确保自己不会变得自大？我真的很受触动，因为几乎是反直觉的。

杰米·戴蒙：没错。

威尔弗雷德·弗罗斯：给我详细解释一下，你是什么意思？

杰米·戴蒙：高盛有一个很棒的引语，来自约翰·温伯格，他说：“当一些人得到一份大工作时，有些人会成长起来，有些人会膨胀起来。”我所看到的是，你得到的工作越大，你字面上对这个工作的了解就越少。假设你在一个培训领域，你负责抵押贷款，你是世界上最好的抵押贷款专家，你对抵押贷款的了解比任何人都多，我必须打电话给你才能了解今天抵押贷款领域发生了什么。也许那个抵押贷款专家被提升去管理交易业务，现在他有了股票、商品、固定收益、亚洲业务等等，他是抵押贷款的专家，但不是其他领域的专家。假设你再升一级，现在有36个职能指向你，你是其中一个的专家，大概了解了五个，但所有其他领域对你来说都是陌生的，有不同的人在管理这些，这会引发不安全感。

我注意到有些人当他们到达那个位置时，他们天生就有信任他人的技能，能激发他人最好的一面，不会因为不懂而感到尴尬，能找点乐子，保持好奇心，说“天哪，再做一遍，如果我能在某些方面帮你，请告诉我”。而当人们有不安全感时，他们往往会像“鲍勃的朋友们”，他不喜欢那个，不要告诉他们坏消息，这就是导致问题的原因。在政府中也会出现这种情况，政府领导人被告诉他们想听的人包围着，因为他们没有安全感。

而一个安全的人，你不会因为告诉我我们有一个糟糕的产品而伤害我的感情。我可能会说，好吧，谢谢，我去看看，如果你是对的，我会感谢你让我知道。就像我说的，客户投诉是一份礼物。当一个客户投诉时，人们常说他们是对是错。我说，不，不，看看他们可能在哪些方面部分正确，因为通常有一些真相元素，即使总体上可能不准确。

威尔弗雷德·弗罗斯：坦率地告诉我们，你的董事会会议是这样吗？每个人都只是说“杰米，你太棒了，我们喜欢你做的工作，你是有史以来最伟大的CEO”，那会是好事吗？

杰米·戴蒙：我肯定没有那种情况，那并不理想，对我来说并不理想。我更倾向于好、坏、丑，只是尽力做好工作那种。顺便说一句，我的董事会做了一件独特的事情——每一次董事会会议，我都会离开，他们在没有我的情况下开会，到现在已经20年了。我坚持要求他们这样做，不是法律规定的，不是常规的。

当有人有不同意见时，我告诉董事会我们即将做一个决定，XXXX只是有不同的观点，我希望你们直接听到。因为再说一次，我只是想做正确的事，我不是想做我想做的事，我想为公司、客户、产品或服务做正确的事。

威尔弗雷德·弗罗斯：你在金融危机最严重的时候，给汉克·保尔森——你以前的对头，高盛CEO，后来成为财政部长——他当时承受了巨大的压力，你给他寄去了西奥多·罗斯福的名言：“真正重要的不是那些评论家，也不是那些指出强者如何跌倒的人。荣誉属于真正置身于竞技场的人，他的脸被尘土、汗水和鲜血玷污，他英勇奋斗，如果他失败了，至少他是在敢于大胆尝试中失败的。”考虑到这一点，你对政治家有深切的同情吗？

杰米·戴蒙：是的。我既对他们生气，又同情他们。我认为政治是一项非常艰难的游戏，那些做得好并努力做好的人——昨天我在费城与大卫·麦考马克一起推出一些项目，特朗普总统也在那里，也许他以为我是去看总统的——我非常珍视那些做这件事的人。我很欣赏他与参议员费特曼以及另一位宾夕法尼亚州参议员交谈。当我来到这里时，我总是提醒自己，有很多人想做正确的事，他们关心自己的国家，他们可能不同意你的观点。我不会不尊重那些对不同观点持不同看法的人。但这并不意味着你不应该对伪君子、说谎者、无赖、自私自利的人生气，这类人也有很多。