德尚：姆巴佩清楚发言时不只代表自己，他作为队长成长很多

法国队主帅德尚将在本届世界杯后卸任。德尚在接受《星期日世界报》采访时表示，身体疲劳如今可以通过数据评估，但球员的心理状态无法量化，过劳风险不能被回避。

德尚先生，法国队将在6月16日迎来首场小组赛，对手是塞内加尔。这也将开启你作为法国队主教练的告别之旅。你会感到伤感吗？

我不会每天数着日子过，而是在享受每一天。对我来说，能够为国家队工作，能够和这支球队一起赢球、一起庆祝，是一种荣幸。我球员时代就是这样。当然，我也知道时间会过得很快。但眼下我只专注于最重要的事情，那就是带队在世界杯上再次取得成功。

法国队被视为夺冠热门，你认同这个说法吗？

我们当然知道自己的实力。我们2018年拿到了世界杯冠军，2022年又打进决赛，对手是阿根廷。我们有很多优秀球员，个人能力非常强。但有六七支球队都有机会夺冠，西班牙、葡萄牙、英格兰、德国、巴西和阿根廷都在其中。这届世界杯，我们同样要一场一场去踢，中间会遇到很多困难。

你说的困难具体是什么？

比如气候条件，还有长途奔波带来的影响。比赛本身的水平也会非常高。看看我们的小组就知道了，塞内加尔、伊拉克和挪威，这并不是一个轻松的小组。大家也可以回想一下2022年卡塔尔世界杯，当时摩洛哥成为第一支打进世界杯半决赛的非洲球队。既然上一次能出现这样的惊喜，为什么这一次不会呢？

如果你这次带法国队夺冠，那将是你继1998年以球员身份夺冠、2018年以主教练身份夺冠之后，第三次赢得世界杯。此前只有贝肯鲍尔和扎加洛做到过以球员和教练身份都拿到世界杯冠军。这对你意味着什么？

我的动力不是追逐纪录，而是和法国队一起赢得冠军。还有一点很多人容易忽视，教练是依赖球员的。如果一支球队取得成功，最大的功劳属于球员。这不是说教练不重要，恰恰相反。但最终站在场上的，是球员组成的团队。你刚才提到贝肯鲍尔，他也是这样看待足球的。几年前他去世时，我非常难过。

为什么会那么难过？

贝肯鲍尔给足球留下了深远的影响。作为球员，他踢球非常优雅，而且是世界级的。除此之外，他本人也极具人格魅力。我非常尊重他的成就。

不过在法国国内，你似乎并不总能得到同样的认可。外界对你的批评是，你的球队有时踢得太务实。

如果是在国外，我可能会得到更多认可（笑）。

即便如此，你从2012年开始执教法国队，是本届世界杯所有顶级强队里执教时间最长的主教练。你的成功秘诀是什么？

对所有教练来说，道理都一样。我今天还能坐在这个位置上，是因为法国队这些年赢了很多比赛，也在2018年拿到了世界杯冠军。否则，我可能早就离开了。当然，还有一点是，直到今天，我依然保持着做教练的热情和决心。

这些年你的工作方式有变化吗？

现在这一代球员，和2012年、2014年那一批已经不一样了。比如，他们更希望和教练保持交流。我不是在批评这一点，只是意识到了这种变化，然后去适应它。因为我不能让任何球员在这个团队里掉队。想要踢好一届大赛，这一点非常重要。

作为一个人，迪迪埃-德尚这些年也变了吗？

当然，我比14年前年长了。一个40岁的人和一个50多岁的人，优先考虑的事情肯定不一样。你会变得更有经验，但不会失去对胜利的渴望。不过现在我会更专注于最重要的事情。每天起床后，我很清楚自己要做什么，也知道哪些事情不值得花时间。当然，有一点也很明确，没有人是完美的。

你的队长基利安-姆巴佩看起来也不是完美的，否则他上赛季就会和皇家马德里一起拿到冠军了。

基利安对此肯定不会满意，因为他对自己的要求非常高。但话说回来，他上赛季踢得非常好，也变得更加高效。对我们来说，他是一位很出色的领袖。他学到了很多，也在队长这个角色上不断成长。他承担了很多责任，也知道自己现在开口说话时，不再只是代表自己。他在这方面做得非常好。

拜仁慕尼黑的迈克尔-奥利塞在最后一场热身赛对阵北爱尔兰时上演帽子戏法，帮助法国队3-1取胜。他对你的球队有多重要？

非常重要。他这个赛季无论在拜仁还是法国队，都表现得非常出色。他现在充满自信，做决定也非常果断，而且跑动积极。我们需要这样的迈克尔。我必须向他致敬。

为什么这么说？

他是在踢完2024年奥运会之后来到我们这里的。刚开始他需要一点时间适应，大概用了4场比赛才慢慢进入状态。大家都知道，他是一个比较内向的人，但也是一个非常讨人喜欢的年轻人。我们会通过交流帮助他。他成长得很好。为了达到现在这个水平，他付出了很多努力。

本届世界杯上，一个很明显的现象是，像C罗、莫德里奇、梅西和诺伊尔这样的球员，虽然都快40岁了，但依然被各自球队倚重。

过去大家会觉得35岁差不多就是极限了，现在一些球员能踢得更久，这一点确实很明显。当然，这首先是因为他们本身就是非常出色的运动员。但和我踢球的时代相比，现在球员在医疗和心理层面得到的支持不同了，也更完善了。而且他们也更懂得如何围绕足球来安排生活。最好的例子就是C罗，他是职业球员的典范。

不过你仍然在敲响警钟，提醒外界关注球员过度负荷的问题。

警钟其实早就响了。对顶级球员来说，赛程一直都很密集，现在比赛还越来越多。光是世界杯就有48支球队参加，除此之外还有俱乐部世界杯这样的新增赛事。

这会带来什么后果？

后果就是球员的恢复时间越来越短，为赛事做准备的时间也越来越少。现在我们已经可以计算球员身体上的疲劳程度，但有一点是无法衡量的，那就是球员的心理状态。心理状态在足球里非常重要。因此，过劳风险是无法回避的。这类问题不应该被忽视。

最迟到世界杯决赛结束，你作为法国队主教练的时代就会落幕。到目前为止，你如何评价自己作为法国队球员和主帅的这段经历？

那些成功没有人能从我们手里拿走。成为世界冠军，会留下印记。无论来自哪个国家，只要成为过世界冠军，无论是球员还是教练，人们记住他的名字时，前面都会加上一个称呼：世界冠军。