厕所成办公室？医生警告：久蹲引发痔疮，比肿瘤还折磨人！

这几年我访谈过很多位医生，包括陶勇医生、薄世宁医生、巍子医生等等，涉及急诊科、外科、内科、神内、营养科等很多科室。

但今天访谈的这位受访者，他的科室依然非常特殊，以至于大家一提到就觉得一言难尽。可当我见到他、跟他聊过之后，发现和想象中完全不同，反差特别大。欢迎观看我们今天的受访者——陈泽洋，北大医学博士。

陈泽洋：我是陈泽洋，陈大夫。我通过考研来到北京大学，读了研究生、博士，目前就职于北京大学第一医院肛肠盆底外科

凉子：你是武汉人？

陈泽洋：对，湖北人。

凉子：都说湖北人很能吃辣，那传言说，喜欢吃辣的地方，肛肠问题会更多一些吗？

陈泽洋：我对这种看法并不是特别认同。喜欢吃辣，就像人的一个基本感受一样，如果因为有肛肠疾病就放弃这个爱好，我觉得并不是一件正确或者应该做的事。有些人就是很喜欢吃辣，没有辣的话，人生可能就失去了一个很好的体验。

而且肛肠疾病也不像大家认为的那样，吃辣就一定会导致痔疮或其他疾病的发病率增高，只不过在疾病发作的时候不要吃，不然辣素可能会刺激病情，让你非常痛苦。

凉子：就是在医学上，两者并没有必然的关系？

陈泽洋：对，没有循证医学证据表明，特别喜欢吃辣，就一定会提高某种肛肠疾病的发生率。

陈泽洋：我和我爱人是研究生的时候认识的，她是一名妇科肿瘤大夫，研究方向挺有意思，是外阴方向，也是一个特别小众的领域。我们父母就说，你们俩凑在一起，真是把下三路都占全了。平时我们讨论一些病例，还挺相关的。

凉子：我们这里曾经来过一位妇产科医生，叫冯唐。我想问你，肛肠科应该是不分性别的吧？

陈泽洋：对，不分性别。

凉子：那就诊的男性和女性比例大概是多少呢？

陈泽洋：差不多各一半吧。不像妇科只针对女性，肛肠科有些疾病男性发病多，有些则女性发病多。

凉子：你的同事是男性还是女性？

陈泽洋：是男性。

凉子：那会不会有点尴尬？为什么不安排一位女性肛肠科医生搭配男性医生呢？

陈泽洋：这个行业目前还是男性为主导，不过现在很多肛肠科都开设了女性肛肠门诊，我觉得特别好。

凉子：会有患者当场说“算了，我不看了”吗？

陈泽洋：会有，特别能理解。毕竟是私密部位，一脱裤子，暴露的不只是肛门，整个会阴部都会露出来，患者会觉得羞耻。尤其是我们常用的检查体位是折刀位，就是患者跪着把屁股撅起来，我们在后面用灯照着，进行肛门直肠的视诊、触诊。

大部分患者还是会配合检查，但你能明显看出他们检查前的肢体动作和语言都很不自然，会说“怎么是个男性？我怪不好意思的，我刚才把肛门洗了一下，不好意思”。这时候作为专业医生，就得给患者回应，我说“没事，我们见得多了，你不用有任何心理负担”。

遇到年轻患者，我们也会让护士陪同，尽量缓解他们的尴尬。不过换做是我，要是去看男科，遇到女大夫，我也会觉得尴尬，可能就不想看了，我面子比较薄。

凉子：看来就算你是职业选手，遇到这种情况，也和普通人一样会尴尬。

陈泽洋：对，肯定会。我刚门诊的时候，口罩必须戴，还会戴帽子把自己遮得严严实实，只露出眼睛。一方面是为了掩饰自己，让患者觉得我可能比较资深，减少他们的心理负担；另一方面，其实我比患者更不好意思，有时候患者说“大夫，我不好意思”，其实我也挺不好意思的。

陈泽洋：说到肛肠疾病，很多人都觉得只有痔疮，而且觉得痔疮都需要手术。其实大部分痔疮患者，只要有症状，通过良好的饮食调节或者药物治疗，就能获得很好的疗效。

我们临床上遇到更多的是肛瘘、肛周脓肿这些复杂的肛周感染，这些感染性疾病是需要手术处理的。还有一些相对少见的，比如女性分娩时可能造成产伤，导致括约肌断裂、大便失禁，还有藏毛窦等等。

凉子：原来肛肠科不只是看痔疮，涉及的病情还挺多的。你刚才也提到了HIV，你们科室会接触到这类特殊群体，会遇到这样的案例吗？

陈泽洋：比其他科室要常见很多。我记得有一个21岁的小伙子，是特殊人群。我问他之前查过HIV吗？他说从来没查过。我又问他，既然有过相关行为，为什么不定期检查或者做好预防措施？他说觉得自己遇到的人都挺靠谱的。

我就让他这次一定要查，他也同意了，说自己最近一直在发烧。他看起来高大又健康，我真没想到他会是阳性。第二天检验科给我打电话，说这个病人是阳性病例，让我报到CDC（疾控中心）。

凉子：你看到结果的时候是什么感受？

陈泽洋：特别不可思议。我毕竟不是HIV专科医生，没想到这种事会离我这么近，还发生在我的门诊，而且是这么年轻的一个大学生。我必须给他打电话告知结果，电话那头他一直说“不会吧？你是不是搞错了？”，听起来好像哭了，然后就挂了电话。我之后没再给他打，我能理解他的心情，换成是我，也很难接受。

凉子：那这类患者，更多人是会直接告诉你“大夫，我是HIV携带者”，还是会故意隐瞒？

陈泽洋：我不知道其他科室怎么样，但我们科室，我一般都会常规问一句“您之前查过HIV吗？”。我觉得作为大夫，有些事情得开门见山。当然，患者如果隐瞒，我也不一定知道，但大部分患者都会跟我说实话。

凉子：如果患者告诉你他是携带者，你是什么感受？

陈泽洋：以前对这个疾病认识不足的时候，会觉得它是一种还没完全攻克的传染病，而且带有一定的性暗示，难免会有有色眼镜，也会有点害怕。但其实正常的握手、拥抱，都不会有传播风险。

不过现在如果遇到需要手术的HIV携带者，我们还是会推荐他们去传染病专科医院。因为HIV是免疫缺陷病毒，会影响全身免疫力，手术之后如果出现严重并发症，专科医院在术后管理和恢复上更有优势。

凉子：也就是说，专业性的传染病医院会更适合这类患者？

陈泽洋：对。

陈泽洋：现在很多人面临工作和家庭的压力，没有独处空间，厕所就成了绝佳的“避风港”——一边蹲着一边刷手机、处理工作，甚至有人放个笔记本电脑，一边大便一边工作。

凉子：真的有人这样吗？刷手机还正常，工作都不至于吧？

陈泽洋：真的有，我自己都做过。在单位特别忙，没时间处理事情，家里孩子又吵，只有上厕所的时候能安安静静、专注处理一些工作。但蹲久了，受重力影响，肛门直肠的解剖结构会充血、脱出，久而久之就会形成病理性组织，引发痔疮出血、疼痛、肛门溢液、瘙痒等等。

这种慢性折磨，其实比得了肿瘤、做放化疗还难受——肿瘤手术后，经过一段时间可能就能康复，但这种良性疾病的疼痛，是无时无刻不在的，刺激着你最敏感的神经。

凉子：就是坐也坐不住，干活干不进去，玩也玩不了，吃也不能随便吃？

陈泽洋：对，就是这种状态。在痔疮方面，女性可能比男性稍微多一点，因为怀孕、分娩时肚子变大，腹压增加，容易导致直肠黏膜脱垂，痔疮形成的比例更高。但有一类疾病，男性比女性多，比如肛瘘、肛周脓肿。

最常见的原因是肛腺的化脓性感染，肛腺就像皮脂腺一样，只不过位于肛门深部。如果熬夜、饮酒，导致腺体分泌堵塞，就会形成大脓包，脓包破溃后，会在肛周皮肤形成一个小洞，而且和肛门相通。

肛门排便时本身就比较脏，所以会反复流脓、破溃、溢液。男性因为雄性激素分泌旺盛，皮脂腺和肛门腺体的分泌也更旺盛，所以化脓感染的比例比女性高。

陈泽洋：我们默认男性就必须坚强，我在门诊见过很多被肛周脓肿、肛瘘折磨得死去活来的男性，他们特别痛苦，但因为部位羞耻，不敢跟别人说。上班时坐着疼，也只能憋着，任由脓肿、肛瘘越来越复杂、越来越严重，肛周发臭、破溃、流脓，内裤上全是脓性分泌物，直到实在忍不了了，才来医院。

凉子：这种情况很普遍吗？

陈泽洋：还是挺常见的。很多肛瘘患者，主要症状就是肛周间断破溃流脓，不像脓肿那样疼痛剧烈，所以他们不到最后一刻，不会来医院。前两年我去县医院下乡，很多农民拖成复杂肛瘘，是因为没钱治病，这还能理解。

但在北京这种大都市，很多优秀的博士、硕士，也会拖到病情很重才来看病。问他们为什么，都说工作太忙、没时间，结果拖到再也不能忍，你会觉得很荒谬。

凉子：看来这种情况，并没有随着学历、收入的提高而改变。会不会有一种可能，“忙”只是借口，本质上是病耻感在作祟？

陈泽洋：肯定有。肛肠疾病和其他疾病还有一个不同点，就是恢复周期特别长。肛肠手术是污染手术，不管是切痔疮还是切脓肿，都是感染性手术，而且这个部位每天都要排便，不能缝合，大部分手术都是敞开伤口，让它自己慢慢长，所以恢复周期很长。

比如凉子老师，你今天来上班，或者我去医院上班，如果做了肛肠手术，肯定不想跟别人说。一说起来，大家就会觉得“你做了肛门手术？得了肛周脓肿？肛瘘？”，会用异样的眼光看你。

不像女性，来大姨妈要换卫生巾，大家都能理解，觉得很正常。但作为男性，手术后因为分泌物弄湿裤子、弄湿敷料，要偷偷拿着肛周冲洗器、敷料和棉球，去厕所小心翼翼地更换，特别不方便，感觉像小偷一样。

凉子：这种状态要持续多久？

陈泽洋：一般要6到8周，有的病人甚至要3个月才能恢复好。如果全休不上班，就没有工资，很难生存；但要上班，又要面对大家的异样眼光，觉得羞耻。

凉子：所以除了病耻感，还有觉得麻烦，以及侥幸心理，觉得“忍一忍就好了”？

陈泽洋：对，就是这样。很多人觉得，反正好多病忍一忍就过去了，肛肠疾病大部分是良性的，大家就更能忍了。我觉得在肛肠疾病的就诊里，关键词就是“隐忍”。

凉子：这也反映出，讳疾忌医是一个很普遍的现象，不只是肛肠科，其他科室也差不多。

陈泽洋：对。现在医学的理念也在转变，以前我们追求让病人活得更长，现在逐渐转变为让病人活得更好、更幸福，提升生活质量。

凉子：你是从小立志做肛肠科大夫吗？

陈泽洋：并不是。

凉子：你见过有人立志做肛肠科大夫吗？有人立志做外科医生、中医、肿瘤医生，但肛肠科，好像很少有人主动选择吧？

陈泽洋：好像没有见过。整个消化道，从食管、胃、小肠、大肠到肛门，其实是存在一定鄙视链的。肛门是最末端，大家觉得肛肠科大夫的技术操作难度，比不上胃肠手术，而且这个部位又脏，所以大家都觉得，肛肠科大夫就像非洲的鬣狗——虽然也是食肉动物、也是外科领域，但和狮子、豹子比起来，就显得不那么光彩，是“掏肛的”。但其实，这个专业是非常有必要的。

凉子：确实很有必要。那平时别人介绍你的时候，是什么反应？会怎么介绍你？

陈泽洋：不管是饭局还是学术会议，不同科室的医生聚在一起，其他科室的医生都能非常自豪地说“我是神经外科大夫”“我是心脏外科大夫”“我是移植外科大夫”，特别骄傲。但当我自我介绍“我是肛肠科大夫”的时候，底下就会有人小声议论，发出那种隐晦的笑声，好像在看一个娱乐节目一样。

凉子：你能感受到，他们窃窃私语的时候，内心在想什么吗？

陈泽洋：摸肛门的？就是这种感觉，觉得我是“掏粪的”。

凉子：听到这样的窃窃私语，你情绪上是什么感受？

陈泽洋：刚干这一行的时候，会觉得不适应。每个年轻学生，都希望在一个受大家认可、前沿的领域学习，取得成绩，我最开始选择这个专业也是这样，谁都希望被看见。

凉子：一说是北大博士、医生，我们心目中的形象就立刻变得伟岸、高大，但一说是北大的肛肠科大夫，就会有反差感。

陈泽洋：对，这种反差不光体现在别人的眼光里，我自己刚开始也会有。所以肯定会不适应，但后来见得多了，也就习惯了，反而有一种心安理得的感觉——我就是干这个的，大家需要我，所以我存在，无所谓别人怎么说。

凉子：就是自己内心已经没有分别心了。

陈泽洋：对，没有分别。最开始我也觉得，这个学科就只有大家说的痔疮、肛瘘、肛裂这些常见疾病，但后来慢慢研究发现，这个领域还有很多不为人知的疾病，困扰着很多人，有很多东西需要去探索，其实这个学科很有挑战性。我觉得，当一名肛肠科大夫，和其他科室的医生一样，也能享受到当医生的成就感。

凉子：最开始大家可能抱着猎奇的心态，觉得这个科室很遥远，但生活中，人吃五谷杂粮，哪里都有可能生病，很多人都避不开你们的工作，这时候就必须寻求最专业的指导。也正是这个时候，做医生的成就感和尊严就回来了。

陈泽洋：对，归根到底，医生就是解决人类的痛苦，帮助患者一起走过困难时期的人，所有医生的工作性质都是一样的。

凉子：这5年，有没有厌倦的时候？天天看这个部位，不烦吗？

陈泽洋：当然会有厌倦的时候。比如遇到一些病例，你付出了很多努力，但手术结果并不完美，那种无力感会让人特别疲惫。我记得去年，我诊断出了抑郁症。

那段时间，我连续做了几个非常复杂的病例，其中一个是直肠阴道瘘的病人，她的病情是二三十年的产伤造成的。她生第一胎的时候，在家分娩就裂开了，不知道是无知还是别的原因，她之后又自然分娩了五胎，导致裂口越来越大，大便完全不能自控，常年带着尿不湿，大便会漏到阴道里，她都不敢出门。

我给她做了直肠阴道瘘修补和括约肌修补手术，她住院两周后出院了。结果回家后，饮食上没注意，便秘了，干结的粪便把手术切口撑裂了，导致整个手术区域严重感染、化脓。

她来门诊复诊的时候，我赶紧把她收住院，打开切口引流脓肿。有专家跟我说，这个伤口靠换药是换不好的，只能再次手术，重新劈开伤口、重建括约肌。

我当时听到后，说不上绝望但我特别的感同身受，我希望我的每个病人都恢复的很顺利，但是医学好像本身就不是完美的，这种时候你就会产生一些厌倦，你所追求的、你想学习的东西居然不完美，你也没有办法把它做到很完美，就会觉得特别的疲惫和厌倦。

一般换药我都交给底下的大夫，但这个病人，我像跟自己较劲似的，周末休息也去给她换药，换了20多天居然换好了。可换好之后我也没觉得开心，突然有一天就失眠了，心情特别差。早上坐车经过西直门大厦，玻璃反射的光射到脸上，我就会哭，那种情绪说不上来，每天早上都躺在车上，一边哭一边闭眼休息。后来被诊断为焦虑、抑郁。

凉子：其他病人也有很多痛苦的、疑难杂症的，为什么偏偏对这位阿姨有这样的心情？

陈泽洋：为啥对这个病例印象深？因为她最后选择了我，把所有痛苦都告诉了我，我能感受到她的痛苦，产生了共鸣。我想帮她终结痛苦，却没做到，就特别难受。

凉子：你第二次其实成功帮她减轻了很多痛苦，这明明是件有成就感、值得开心的事，为啥反而抑郁了？

陈泽洋：我会想到，今后二三十年的职业生涯里，可能还要经历很多这种至暗时刻。我追求的完美，在医学这条路上根本不可能实现，就觉得太难了。其实一个人产生抑郁或不好的情绪，主要原因是不是在自己？每个人都有舒适圈和痛苦，有的人能活得开心，有的人却要承受精神折磨。身体需要出口，心理也需要宣泄，可我现在还在摸索怎么找到这个出口。

凉子：其实这些得自己经历才能悟到，没经历过，只能想象那种痛苦。见过众生皆苦，亲身经历过，才能明白该怎么面对。很多人你救不了，很多人只能救一半，这种无力感最终会回到自己身上——你该怎么活、怎么自处、怎么面对这些事，这就是人产生智慧的过程。

陈泽洋：对。

凉子：我问过著名心理咨询师陈海贤，我说你天天面对那么多抑郁、绝望的病人，接受那么多负面情绪，怎么没变成情绪垃圾桶、没抑郁？他说，他看到的是一个个渴望成长的人，他帮他们变好、找回自己，这就是角度的问题。这世界上或许有病人，但换个角度看，也没有病人。

陈泽洋：对。

凉子：就是一个个渴望健康、渴望快乐的人。

陈泽洋：奇妙的转换。

凉子：对呀，你帮他们实现了这种转换，这难道不是一件快乐的事吗？说到这，我们的蜡烛燃尽了，这还是我们访谈中第一次换蜡烛。我觉得，不管是医生还是老师，没必要用“蜡炬成灰泪始干”来绑架奉献。不是要牺牲自己去成就别人，这是你自己选的，你愿意做，甚至享受这个过程，这就不算牺牲，何来奉献？主动奉献和被动奉献，心态完全不一样，这就是视角的问题。那你会一直做下去吗？

陈泽洋：应该会吧，我还是特别热爱这份工作。让我不干，或者换个职业，我真不知道自己能干什么，也不知道自己能做好什么。

凉子：这也挺奇怪的，你小时候没人立志要当肛肠科医生，甚至被分到这个专业时，你还很抗拒、觉得不好意思，现在怎么会说出这种话？

陈泽洋：我觉得时间会告诉你该怎么选。

凉子：这么看来，当时很多选择都是被动的、偶然的？

陈泽洋：其实是自己积累的结果。如果考研不努力，就来不了北大；面试时我本来选的是我们医院最好的泌尿外科，最后调剂到胃肠外科，我也一直很努力，留院的条件是做肛肠科医生，我选择了接受，这就是积累。人生确实不完美，期待的事情一次次落空，没有最优解，但它以另一种方式，让我找到了这辈子的归属，我觉得这也很奇妙。

凉子：这些看似偶然的选择，到最后好像……

陈泽洋：殊途同归。

凉子：对，殊途同归。人到去世那天才会发现，原来自己这辈子有这样的使命。

陈泽洋：要是从出生、懂事那天起，就知道二三十年以后自己是什么样子，人生也太没意思了。就是有这些反差，才叫人生。

陈泽洋：凉子老师是哪里人？

凉子：河北衡水。

陈泽洋：衡水一中、二中那种，你也是小镇做题家吧？

凉子：但我不是特别爱学习，所以考研还失败了。

陈泽洋：可你现在也很成功啊。

凉子：谈不上成功，我觉得读研、读博的人，都特别有勇气。

陈泽洋：对，尤其是医生，没办法，想找工作，就得走读书这条路