《吸血鬼幸存者》老板“膨胀了”：“正开发15个游戏、全球开工作室”!

《吸血鬼幸存者（Vampire Survivors）》是过去两年最火的独立游戏之一，这个单人研发的游戏不仅首月销量突破百万销量，还引发了大量吸血鬼like游戏，甚至火到了手游和小游戏赛道。

最近，其续作《吸血鬼爬行者（VampireCrawlers）》上线Steam就获得了非常高的用户评价，3000多个用户评分好评率超过94%，同时在线人数最高已经突破3.5万。不过，续作并不是由《吸血鬼幸存者》开发商Poncle研发，而是与另一个独立团队Nosebleed Interactive合作。

据Poncle工作室首席策略官Matteo Sapio前不久在伦敦游戏节期间接受外媒The Game Business采访时透露，《吸血鬼幸存者》的全平台玩家数已超过2700万，且目前同时在做的项目（包含DLC）达到15个，如果算上初期项目，则超过20个。与业内大量裁员和关闭工作室不同的是，Poncle公司正在日本和意大利开设多个工作室，还考虑持续扩张，五年内实现同时做40个项目的目标。

以下是Gamelook听译整理的完整采访内容：

上周在伦敦游戏节期间，我采访了《吸血鬼幸存者》开发商Poncle的首席战略官Matteo Sapio。交谈过程中，Sapio宣布了以下几点：《吸血鬼幸存者》的玩家数量已突破2700万；Poncle正在日本和意大利开设新工作室；公司目前有超过15个项目处于积极开发阶段（更早期阶段的项目还要更多）；公司正在将其引擎授权给其他品牌和工作室，用于开发基于热门IP的"Survivors"类游戏；此外，公司已暂停第三方发行计划。

关于玩家规模，Sapio透露："如果是数字方面，我们分享的不多，但所有平台的玩家总和，包括手游，我们的用户量超过2700万。此外，同时在线人数也很高，让人意外的是人们对它的热爱。几个月前我在台北，我看到有一个来自台中的女士，说他们当时在台中做一个僵尸灾后生存活动，有5000名玩家参与——而这款游戏已经发布了3年多，仍有很多人热爱它。"

为什么把钱重新投回行业？

谈及Poncle选择持续扩张而非收手享受的原因，Sapio解释道："《Vampire Survivors》是单人开发者做出来的。那就是Luca Galante，他为自己和朋友们做的这款游戏。游戏发布之后迅速爆发，首月就超过了百万套销量。随后，他还免费做了DLC——Luca的游艇就是电子游戏——将资金重新投入到游戏研发是很自然的结果。"之后，他还与Square Enix合作推出了《Emerald Beyond》DLC，以免费形式发布。一切就从那里开始自然生长。

Poncle的战略布局：同时做15个项目

Poncle目前正在开发三类游戏。

第一类是《吸血鬼幸存者》的衍生作品，包括本周发售的卡牌构筑肉鸽游戏《Vampire Crawlers（吸血鬼爬行者）》。关于这款新作的由来，Sapio解释说："首先，我们分析是什么让《吸血鬼幸存者》被全球玩家喜爱，我们发现，可触达和趣味性是游戏的核心精华。然后，我们开始尝试做一个Luca不会做、但玩家们想要玩的游戏——我们甚至考虑过卡牌游戏。我们很喜欢卡牌游戏，但却并不熟悉，因为做起来很复杂，所以我们做了自己想玩的游戏。"《Vampire Crawlers》由Poncle与Nosebleed Interactive联合开发，Sapio表示当时手头没有独立研发的资源，"所以我们投入一个核心团队，与Nosebleed的朋友们合作，然后发布，希望人们喜欢它。"

已经上线的《吸血鬼爬行者》

第二类是原创IP。Sapio表示公司目前正在开发两款全新的原创项目。

第三类则是一系列基于其他IP的"Survivors"游戏。这些游戏以其他宇宙观为背景，部分将由Poncle自主开发，另一些则与外部工作室合作完成，例如即将推出的《Warhammer Survivors》。对于这套合作模式，Sapio详细说明道："有很多人找到我们，想做联动或者合作，想要做一个不同品牌的幸存者游戏。虽然游戏的画面简单，但它的内在其实非常复杂，所以很多人是来找我们合作而不是直接山寨。如果来找我们合作的IP是我们可以做的，我们就自己做，如果不能，那就找人合作。比如《战锤40K》有几十年的故事和很大的资源量，我们不想冒险做一个让用户群失望的产品。"

为此，Poncle专门打造了一套工具：

"我们做了一个吸血鬼幸存者引擎，就像是内置了游戏核心要素的模板，我们将它给到考虑IP合作的伙伴，这样他们就可以做自己的幸存者游戏。我们是这类游戏的重度爱好者，Luca在Steam平台的这个游戏上投入了3800多个小时。《战锤40K》就是这样合作的，我们希望真正懂这个IP的人去做。"

对于具体的合作流程，Sapio进一步补充："首先要决定是自己做还是交给别人做，然后与IP持有者沟通，这需要后者信任你。这里的信任通常是愿意倾听。比如与Konami的合作，我们做了一个很大的银河恶魔城风格的DLC，他们对我们很开放，允许我们做所有事、使用一切IP资源，最终我们做了一个非常感人的DLC，因为里面有很多的彩蛋。"

Poncle此前已通过DLC与多个IP展开合作，包括Square Enix旗下的SaGa系列，以及Konami的《魂斗罗》和《恶魔城》。谈到近来大品牌主动寻求独立团队合作的趋势，Sapio分析道："当你有一个大IP之后，就会有很多的责任，因为玩家的期待值很高。比如海贼王IP，人们对路飞会有很高的期待，如此多的资金、那么高的期待，这会造成紧张。有了独立团队合作，某种程度上可以减轻这种冲突，他们可以投入更少的资金、降低风险，甚至可以承担更多的风险。当你有了重要的IP，独立开发者会倾尽全力去做到最好；即便最终游戏不成功，你仍然能收获想法和热情。"

谈到IP合作的核心心得，Sapio认为：

"我们认为最关键的是热情。很幸运的是，我们做《吸血鬼幸存者》就是因为热情。很悲哀的是，行业内的业务大多数是资本驱动的，但根据我们的经验，如果你有热情、共同的愿景，找到对的人，然后开始规划，就可以开始做。然后可能要投入两年，所以人才与耐心也是IP合作的关键。"

《Warhammer Survivors》由Auroch Digital研发

市场上有足够的空间容纳这么多Survivors游戏吗？

"不会造成内耗，"Sapio回答，"我们做了3年，人们还是想要更多内容。《吸血鬼幸存者》很成功，但归根结底，它仍是个小众游戏，还有很深的潜力，还有很多人不知道这类游戏。"他进一步佐证道："我们发布了《Warhammer Survivors》的预告片，两天内获得了30万次观看，说明还有大量玩家不认识Survivors这个类型。这是我们与很多人合作的原因。当然，人们不来合作也没关系，我们反正有很多的玩家，也赚了很多钱。"

为何开设新工作室？接触专业人才和IP

Poncle正因这些游戏项目而持续扩张。这家开发商总部位于英国，如今正在日本和意大利开设新工作室。Sapio解释了背后的逻辑："即便是《吸血鬼幸存者》，我们与其他人也有很多合作的可能。游戏发布在疫情期间，我们当时是完全远程办公的公司，本来就是全球各地的人在不同地方合作，所以也开始在各国寻找人才。"

以日本为例，原因有两重：

"我们对想要和我们合作的日本公司感兴趣，但日本开发者喜欢与本地公司打交道、与日本公司签合同；其次是人才，我们发现日本有独特的视角和独特的创意，如果我们想做这方面的创意，在这里研发可能更有效率。我们在英国有工作室，也会在意大利和日本开工作室，然后考虑其他地方的机会。"

此外，在日本开设工作室也有助于推进日本IP合作。Sapio补充："在这里，游戏研发比较严肃，他们对监修很严格，你做游戏的节奏需要慢下来。短期内可能如此，但如果你有了说日语、懂日本IP的人，中长期就会变得更容易，未来就会有更多的自由度去做你想做的事情。"

关于如何在扩张中保持独立精神，Sapio坦言：

"我们不会把公司当作一个庞大的远程集团，而是由不同小团队组成的联邦制。我们的想法是5到10人或者15人小团队从事不同的项目，每个项目都有不同的策划和其他岗位，他们有自己的责任和灵活性。这样我们就能维持独立游戏精神，有创意自由、可以对不同想法冒险，这也是Poncle的愿景。"

在成本管理上，Sapio也有一套清醒的算法：

"我们不做3A、2A，我们只做低成本高效率的游戏，不做无意义的冒险，对人才投入。有些项目，你只需要卖出5万套，就能维持一个工作室活下去。市面上的玩家有几十亿，总会有未被服务的用户。不要想着做已经有的产品，不要做另一个《地狱边境》、下一个《马拉松》——你能做的还很多，而且不是非要做卖几百万套才能回本的项目。做游戏总会有风险，但你可以管控自己的风险，这才是可持续的，也是独立游戏能一直活下来的原因。"

第三方发行的暂停和AI问题

Poncle目前没有在做的一件事，是发行第三方游戏。去年公司通过"Poncle Presents"品牌发行了《Kill The Brickman》和《Berserk or Die》两款游戏，但随后决定暂时搁置这一业务。

"这是一次学习经历，"Sapio坦言，"我们做发行是因为想要回馈独立游戏研发社区，想要帮助单枪匹马的开发者，发布一些其他人可能不会去做的游戏。结果是，我们能发布游戏、能把赚到的钱分给开发者，但却不能提供合适的支持，我们这方面做得不好。"他补充道："我们公司的首要目标并不是盈利，我们会做一些想做的事情，比如做社区、发布游戏，未来还会继续发行游戏。"

至于反思，他说得直接："我们刚开始有些天真，觉得有热爱和资金就能支持一个项目，但或许我们还需要一些结构，过去几年我们都在尝试这么做。"

Sapio在采访中也谈及了AI话题。他表示Poncle目前尚无相关投入："我们更愿意与真人合作。如果你用AI模型去做，比如图片，AI痕迹很明显，玩家就会觉得自己被欺骗了。但如果是真人创作，哪怕不是很酷炫，你也知道这是真实的人类创作的，会更容易产生情感。生成式AI虽然做内容很快，但它没有创意、没有灵魂。当然，我并不是说用AI有什么不好，也没有精神洁癖——如果未来有更好的工具，我们也会考虑，但现在还没有使用的必要。"

展望未来

即便没有发行业务，Poncle的计划依然野心勃勃。经历三年的《Vampire Survivors》之后，2026年将迎来多款新作，包括《Vampire Crawlers》、《Warhammer Survivors》以及更多尚待揭晓的项目。我以一个惯常的收尾问题结束了这次台上访谈：五年后的Poncle会是什么样子？

Sapio笑着说："40个项目，始终在全球范围内处于不同研发状态。就像我之前提到的联邦工作室概念——如果我们能建立起这样一台美妙的机器，让如此多的项目同时运转：有的能成，有的会失败，有的是合作项目，有的以盈利为目的，也许还有一些押注未来的大胆尝试……那就是我想看到的。我们不想建一个庞大的工作室，去做一款庞大的游戏。"