周晓枫对谈谢有顺：创作要像小孩一样，不知对错地出发

3月29日，“花城文学课”第27讲邀请到了鲁迅文学奖、全国优秀儿童文学奖获得者，北京作家协会副主席周晓枫和广东省作家协会主席谢有顺。两位就“写作的变形记——从散文到童话”这一主题进行了深入的对话与分享。此次讲座在《花城》杂志官方视频号“花城文学课”、花城杂志小红书、花城出版社微博等平台同步直播，在线观看人数超过7万。

从编辑到作家，周晓枫以散文闻名，其语言绚烂、想象奇特，被视为中国当代散文文体创新的重要代表。2017年，她偶然开始创作童话，第一部作品便是关于“送噩梦的小精灵”——一个善良却不得不去吓唬孩子的角色。谈及这次“变形”，她说：“我自己也是一个胆怯的人，但是我想通过写作去探讨恐惧的力量，恐惧里诞生出的那个勇气的力量，包括如何在一个非常吃力的语境或者困境里去挣脱，甚至在一个看似绝望的暗处看到持续闪耀的、远方的或者内心的光芒。”

谈到儿童文学的深度，两位一致认为，好的儿童文学不应回避成人世界的残酷与复杂。周晓枫直言：“我们对孩子的教育包含了非常大的傲慢，这个‘傲慢'也是我做了儿童文学以后才发现的。事实上，现在小孩儿所了解的知识面可能远远强于我们。”她说，她不愿意告诉小朋友这个世界没有雨，永远晴空万里。当他们没有雨具、淋湿的时候，当他们不知道雨中可能有坑、可能有电线裸露造成危险的时候，这便不是爱，而是一种出于带有善意，也带有一点儿“愚蠢”的敷衍办法。谢有顺深有共鸣：“她触碰到了一些人性里面非常深的，甚至带有黑暗性的东西。但是她又没有停留于此，而是她会出示一种救赎的、亮光的力量。这种童话不完全是写给孩子看，其实也写给我们这些成人看。”

谢有顺针对当下儿童文学的问题补充道：“有相当长的时间内，童话写得略过于简单。”他认为这也是低估了现在小孩的领悟力、阅读力、思考力。在这样一个信息时代，很多孩子从小读书训练，他们的一些理解力、思考力远超我们的想象。

对谈中，“向孩子学习”成为核心议题之一。周晓枫认为，在一个孩子的面前，这个世界百无禁忌，他的认知充满了勇气。谢有顺认为，作家们要善于向小孩子学习，学习那种天真、那种直接、那种不为各种东西所束缚的奇思妙想，那一种一下子看到世界的拐弯处，甚至世界另一面的那样一种独特的眼光。如果没有这种天真感、一种奇特的可以拐弯的想象力，便难以成为一个好的作家。

从繁复的散文到线条更直的童话，周晓枫完成了自我“变形”。但她强调，这并非对过去的否定。“别让你的才华束缚你的才华，有的时候我们会被声名、有的时候是被自己的才华所束缚，就限制了其他的才华。”谢有顺则认为有时不必过于执着于风格，不要给自己过早地贴上那个风格的标签。周晓枫进一步阐释：“我觉得待在安全区的写作最不安全，因为读的时候，读者会觉得太熟悉了，对你没有意外了。你下棋如果下在对方已知的位置上，连一盘棋都不能赢，那就别说别的了。”

讲座最后，周晓枫提出：“我觉得写作的时候要带着一种莽撞的热情，付出你全部努力的可能，然后创作出的东西可能会让你感到陌生，因为文字携带着你去了你未曾意料的远方深处或者某个高度。” 本场花城文学课，两位嘉宾从个人创作经历谈到文体变革，从儿童教育谈到人文坚守，以真诚而犀利的对话，为"写作的变形记"写下了生动的注脚。

采写：南都N视频记者朱蓉婷 通讯员赵沚琦