马斯克意外现身达沃斯经济论坛，纵论AI、机器人、太空、能源、全民富足以及资本主义的未来

1月22日，马斯克现身瑞士达沃斯世界经济论坛，与贝莱德首席执行官拉里·芬克（Larry Fink）进行了一场约30分钟的对话。

马斯克此前曾在X上多次嘲讽达沃斯年会，并“日益成为一个未经选举产生的世界政府”。2022年12月，他表示自己拒绝了达沃斯的邀请，因为听起来“无聊得要命”。此次是他首度现场加入讨论，且之前没有任何预告，这让人有些意外。但本次达沃斯论坛上，AI、机器人和能源议题已然主导了整个议程，马斯克如果缺席无疑将是个缺憾。

以下是马斯克访谈中的核心观点：

1. 马斯克预测，到2026年底甚至最迟2027年底，AI将出现比任何单个人类都更聪明的系统；而在5年内，AI有可能超越全人类的集体智能。

2. 未来机器人数量将超过人类，处理从危险劳动到家务、育儿等几乎所有重复性工作。这将带来“前所未有的经济爆炸式增长”，实现“可持续的富足”。

3. 特斯拉Optimus人形机器人目前已在工厂执行简单任务，预计2026年底将实现更复杂操作，并开始向公众销售。

4. 目前制约AI扩张的因素已不再是芯片短缺，而是电力供应。他警告称（如果维持现状）“很快，我们生产的芯片将多到没有足够的电来运行它们。”

5. 为了解决电力缺口，马斯克提出在太空部署超级算力中心。他预言，随着星舰实现完全重复使用，发射成本将降低100倍，届时在太空运行AI数据中心将成为成本最低的选择。

6. 特斯拉无人驾驶出租车Robotaxi将在2026年底前在美国广泛普及。他还透露，特斯拉正寻求监管机构的批准，计划最快于下个月在欧洲推出受监督的全自动驾驶（FSD），随后中国市场也可能有类似的推进节奏。

对话的完整文字版，全文6000字左右，阅读大约需要10分钟：

主持人： 掌声不够热烈，大家再来一次……好多了，谢谢。

马斯克： 我们得让这场访谈变得有趣点。

主持人： 这次会议结束后，你还需要制造多少“金句”？

马斯克： 不知道，大概五句吧，哈哈。

Part1: 关于AI、机器人

主持人：大家下午好，非常高兴在达沃斯与各位相聚。这是精彩的一周，各位想必也注意到，我们在这里进行了各式各样的对话——其中有些我们可能意见相左，但更多的是共识。我认为今天早些时候达成的和平协议就是一个成果。世界经济论坛存在的意义就在于促进对话、增进理解并达成共识。这是我们使命的重要组成部分，我非常荣幸能邀请到埃隆·马斯克。埃隆，谢谢你从加州远道而来。

马斯克： 不客气……我一听到“和平峰会”这个词，就在想：这个“Peace”难道是拼成 P-I-E 吗？（

注：英文“pie”意为“派、馅饼”，发音与“peace”相同，

主持人： 好，我们回到正题。我曾说过，我为贝莱德自上市以来取得的业绩感到自豪——我们的股东复合回报率达到 21%。而自从埃隆将特斯拉上市以来，其复合回报率高达 43%。这不仅仅是个广告，尤其对欧洲人来说，这意味着更多民众应该进行成长型投资，投资于自己所在的国家。想象一下，如果当初养老基金在特斯拉上市时就入场，所有参与的基金将获益匪浅。这是惊人的回报。很少有公司——我认为目前没有任何一家像特斯拉这样规模的公司——能有这样的复合回报。

马斯克： 这是一个很好的衡量标准。这归功于特斯拉拥有不可思议的团队。

主持人：现在，我想转向一些更根本、更有意义的技术与可能性话题。我想深入探讨科技的实际应用及其可能性。聊聊人工智能、机器人、能源、太空，最终回归工程学、规模化和执行力的进步。很少有人能像埃隆这样，拥有直面这些挑战的经验与勇气——不仅是构想，更是跨越如此多不同技术的执行力。因此，我认为在达沃斯进行这场对话尤为重要。你正同时推进AI、机器人、太空和能源建设。当你审视这些努力时，从工程学角度看，它们有何共通之处？

马斯克： 嗯，它们都是极其困难的技术挑战。但概括来说，我旗下所有公司的总体目标，是最大化人类文明的未来——基本上是提升文明拥有美好未来的概率，并将意识扩展到地球之外。

以SpaceX为例，其目标是发展火箭技术，将生命和意识带到月球、火星，最终扩展到其他星系。我认为我们应始终抱持一种观念：意识和我们已知的生命是脆弱且微妙的。毕竟据我们所知，尚未发现其他地方存在生命。

我常被问到：“是否有外星人存在于我们之中？”我会回答“我就是”，或者说“我来自未来”。他们不相信我。好吧。不过我想，如果有人知道我们中是否有外星人，那应该就是我了。我们在太空有9000颗卫星，还没遇到过需要躲避外星飞船的情况。所以我只能说，我不知道。

在我脑海中，生命和意识就像广袤黑暗中摇曳的一支微弱烛光，极易熄灭。这就是为什么实现多行星生命至关重要，一旦地球发生自然或人为灾难，意识仍能延续。这是SpaceX的使命。

特斯拉的目标显然是可持续能源技术，如今我们也扩展了使命，加入了“可持续的富足”。通过机器人和人工智能，我们通向全民富足。人们常谈论解决全球贫困，或如何让每个人享有高生活水平，我认为唯一的途径就是AI和机器人。

当然，这并非没有风险。我们需要对AI和机器人保持高度警惕。我们不想置身于詹姆斯·卡梅隆的《终结者》剧情中——我喜欢他的电影，但不想成为片中角色。但是，如果你拥有普及且近乎免费的AI和机器人，全球经济将迎来爆炸式增长。

主持人： 埃隆，这种增长会是广泛的，还是狭隘的？如何创造它，并使其惠及全球经济？

马斯克： 试想一下：如果拥有大量人形机器人，经济产出就等于平均每台机器人的生产力乘以机器人的数量。我的预测是，在一个良性的未来情景中，我们将制造海量的人形机器人和AI，足以满足全人类的需求。届时，你甚至想不出还有什么事情是机器人做不了的。商品和服务将极大丰富。我的预测，机器人的数量将超过人类。

主持人： 那样的话，人类存在的意义何在？

马斯克： 是的，世事无完美。你无法两者兼得：既保留“必须由人完成的繁重工作”，又实现“所有人的惊人富足”。

如果还有“必须做”的工作，而只有一部分人能胜任，那就无法实现丰饶，那就是局限的。所以，如果你拥有数十亿人形机器人——我认为将来会有——我想地球上的每个人都会拥有一个，也都想要一个。谁不想有个机器人能安全地照顾孩子、照料宠物呢？如果你有年迈的父母——我很多朋友都说，照顾老人非常困难。而且很昂贵。 确实，成本高昂且人手严重不足。所以，若有一台机器人能照顾和保护年迈的父母，那将是无与伦比的。我认为我们将拥有这一切。

总的来说，我对未来非常乐观。我们正迈向一个令人惊叹的富足未来，这太酷了。毫无疑问，我们正处在历史上最有趣的时代。

主持人：在这历史新篇章中，我们能否逆转衰老？或者至少，我们能否在有生之年见证这一刻？

马斯克：说实话，我还没在衰老课题上花太多时间。但我确实认为这是个可以解决的问题。我认为，当我们弄清楚导致衰老的原因时，会发现它显而易见，并不复杂。我说它不复杂，是因为体内所有细胞基本上都在以相同的速度衰老。我从未见过谁的一只胳膊老了，另一只还年轻。这意味着，在我们身体约 35 万亿个细胞中，一定存在一个“时钟”在同步协调。

说实话，死亡也有其益处。如果人们真的永远或极长地活着，社会可能会僵化、停滞，失去活力，这会让人感到压抑。但即便如此，我认为我们要么能找到延长寿命的方法，要么甚至能逆转衰老——这极有可能实现。

主持人：我很期待。那么，在你描绘的未来中，人工智能模型、机器人、火箭，都依赖于算力与能源的巨量增长，依赖于廉价的能源与制造规模。实现这一目标面临哪些瓶颈？另外，尽管投入巨大，我们如何确保技术惠及所有人，而非少数群体？

马斯克： 我认为结果自然会非常普及，因为人工智能公司会尽可能争取更多客户。AI 的成本已经很低，而且还在逐年下降，我甚至觉得这种显著的成本变化几乎是按月发生的。

Part2: 关于能源

主持人： 但实现这一目标所需的成本——算力、芯片、工厂、能源——在我看来都是天文数字。

马斯克： 是的，我认为制约人工智能发展的根本瓶颈是电力。

主持人： 仅仅是能源。

马斯克：没错。AI 芯片的产能正呈指数级增长，但电力供应的增长速度 每年只有 3% 或 4%。很明显，也许就在今年晚些时候，我们生产的芯片将超过电力负荷所能驱动的数量。不过中国是个例外，中国的电力增长非常惊人。

主持人：我听说那里有 100 吉瓦核能的计划。

马斯克： 事实上，太阳能才是中国的重头戏。中国拥有年产 1500 吉瓦太阳能设备的产能，每年部署超过 1000 吉瓦。对于持续供电，除以 4 或 5 大致就是稳定功率，约为 250 吉瓦，并配备电池储能，这数字非常庞大，相当于美国平均用电量的一半。仅凭太阳能，中国每年就能提供相当于美国一半的稳态电力。

太阳能是迄今为止最大的能源来源。实际上，在地球乃至地球之外，太阳几乎占了所有能源的 100%。太阳占太阳系总质量的 99.8%，木星约占 0.1%，其他所有东西加起来也微不足道。即便你把木星当成热核反应堆烧掉，太阳产生的能量依然接近总量 100%。哪怕再传送三颗木星过来一起烧掉，结果也没什么改变。

这就是为什么未来几年 SpaceX 将发射太阳能人工智能卫星。因为太空蕴含着巨大的能源，并且不占用地球空间。我们可以在太空中规模化扩展到数百、数千太瓦的规模。

主持人： 我们之前聊过这个，你不妨再告诉观众，要为整个美国供电，需要多大的太阳能发电场？需要什么样的地理条件？还有，为什么我们不这样做？

马斯克：做个粗略计算，100 英里 × 100 英里（约 160 公里 × 160 公里）的太阳能板就足够为整个美国供电。这块面积只占美国国土的极小一部分，你可以选择犹他州、内华达州或新墨西哥州的一个小角落——当然不应全放在一个地方，但这只需占用极小的国土面积，就能满足全美的电力需求。欧洲也一样，只需在西班牙或西西里岛人烟稀少的地方划出一小块地，就能解决欧洲的用电问题。

主持人：那为什么美国和欧洲没有朝着这个方向发展？反观中国却在做。

马斯克：很遗憾，美国对太阳能设有极高的关税壁垒，导致部署成本异常高昂。毕竟现在几乎所有的光伏设备都是中国制造的。

主持人：如果要实现大规模商业化生产，欧洲或美国需要做些什么？

马斯克：我们正在推进大规模太阳能发展。我们 SpaceX 和特斯拉正在各自努力，计划在美国建立年产能 100 吉瓦的大型太阳能制造能力，这可能还需要大约 3 年时间。我鼓励其他企业也这样做。虽然我们无法控制美欧的关税政策，但对于其他国家而言，中国产的太阳能电池成本极低，大力发展太阳能绝对值得。

Part3: 关于特斯拉机器人、FSD

主持人：我知道你们在机器人应用方面将有重大发布。我参观工厂时见过那些机器人。你提到过数以亿计的机器人，它们能快速部署到制造业吗？需要多久才能实现你所说的富足愿景？

马斯克：人形机器人会发展得非常快。我们的一些特斯拉“擎天柱”（Optimus）机器人已经在工厂里执行简单任务。大概到今年晚些时候，它们能执行更复杂的任务，但仍局限于工业环境。预计今年晚些时候，它们能胜任更复杂的工作。到明年年底，也就是后年左右，我们有望开始向公众销售人形机器人。届时，我们将对其可靠性、安全性及功能充满信心，你可以让它做任何你想做的事。

主持人：特斯拉汽车其实已经具备这类能力了，对吧？你们的软件更新基本上每季度都在提升汽车机器人的能力。

马斯克：是的，这一点在特斯拉汽车上已经显现出来了：你们大约每季度就能看到一次自动驾驶软件的更新。实际上，特斯拉的全自动驾驶软件我们有时每周都更新。最近有些保险公司表示，FSD 实际上非常安全，以至于他们为使用该功能的客户提供半价优惠。

我认为，自动驾驶汽车在本质上已经是一个解决了的问题。特斯拉已经在一些城市推出了某种形式的自动驾驶出租车服务，我认为到今年年底，这将在美国非常普及。我们希望下个月能在欧洲获得（有监督的）全自动驾驶批准，在中国也希望是类似的时间表。

Part4: 关于SpaceX和太空探索

主持人：我想谈谈太空。历史上太空探索不仅资本密集，而且一直由政府主导。SpaceX 显然改变了整个模式。我曾看到它规模化较慢，但现在开始加速了。跟我们说说：在你的项目中，自动化、人工智能如何改变了在太空建造、准备和运营的经济性？

马斯克：好的。SpaceX 希望在今年实现的关键突破是火箭的“完全可重复使用性”。目前还没有任何人做到过，而这对于降低进入太空的成本至关重要。

我们通过回收猎鹰 9 号助推器实现了部分复用，助推器已着陆超过 500 次，但上面级仍然是一次性的，每次再入大气层烧毁的成本相当于一架中小型喷气机。而星舰（Starship）是有史以来最大的飞行器，目标截然不同。

主持人：那是你们用于登陆火星的火箭，对吗？

马斯克：对，用于火星、月球以及高容量卫星任务。如果在今年证明星舰能完全回收，那将是一项重大发明，能将进入太空的成本降低一百倍。这就像可重复使用的飞机与一次性飞机的区别。如果你每次飞完都扔掉飞机，票价将极其昂贵；但如果只需加油，成本就只是燃料费。这是一项根本性突破，将使进入太空的成本降至低于航空货运的水平，轻松降至每磅 100 美元以下。

这使得将大型卫星送入太空变得非常便宜。而当你把太阳能板放在太空时，其效率可达到地面的 5 倍甚至更高——因为那里永远是白天，没有昼夜、季节或天气影响，而且没有大气衰减，能量还能多出约 30%。综合效果是，同样一块太阳能板在太空产生的能量是地面的 5 倍。

主持人：你们是打算把电力输送回地球，还是直接在太空中利用，比如建造 AI 数据中心？

马斯克：在太空中建造太阳能驱动的 AI 数据中心是显而易见的选择。正如你所说，太空非常寒冷。背阴面温度仅为 3 开尔文（约 -270°C）。只要将太阳能板朝向太阳，散热器背向太阳，就能获得极高效的冷却系统。总体而言，在太空中部署 AI 的成本最低。这将在两三年内实现。

主持人： 哇。那么展望未来，你认为人工智能或太空技术会发展到什么程度？你对未来三到五年，甚至十年的发展有什么把握？

马斯克： 我无法预知十年后的事，但考虑到 AI 的进步速度，我认为我想我们可能……到今年年底，最晚明年，就会拥有比任何单个人类更聪明的 AI。到了 2030 年或 2031 年，也就是大约五年后，人工智能的智慧将超越全人类的总和。

主持人： 时间不多了，我想听听你的真实想法。你是 21 世纪乃至未来最成功的企业家、实业家。我想深入了解一下：是什么在激励你？你的好奇心源自何处？更重要的是，在你的一生和职业生涯中，是否有过某种顿悟时刻？

马斯克：小时候，我读了很多科幻、奇幻小说和漫画书。我一直热爱科技。真没想到自己今天能走到这一步，这简直不可思议。确实，那些关于未来和科幻的书籍深深启发了我。我的目标，就是有朝一日将科幻变为现实。（）

试想一下，我们是否真的向往像《星际迷航》里的星际舰队那样，驾驶巨型飞船遨游太空，探索未知的星球，跨越不同的星系？

主持人：我倒是希望能瞬移回纽约。相比坐飞机，我宁愿瞬移。不过这正好呼应了你提到的《星际迷航》。

马斯克：我认为我的核心哲学就是好奇心。我想理解生命的意义，比如生命的起源、存在的本质、宇宙的终结，以及标准物理模型是否正确。我们往往不知道该提出什么样的问题，但我们必须去探索。人工智能将在这方面助我们一臂之力。

所以，我只想弄清我们是如何走到今天的，到底发生了什么，什么是真实的。外星人存在吗？也许吧。如果拥有跨星系的飞船，我们或许会遇见他们，或者发现许多早已消逝的文明。归根结底，我只想知道真相。我对宇宙充满好奇。

这就是我的哲学。

主持人：你认为你有生之年会去火星吗？

马斯克：会的。去火星单程大约需要六个月。虽然只有六个月，但行星每两年才会有一次最佳的轨道对齐。我常被问到是否想死在火星上？我的回答是肯定的，只要不是着陆时撞死就行。

主持人：这回答很棒。好了，时间到了。希望大家喜欢这次访谈。关于埃隆·马斯克有很多传说，作为他的好朋友，我从他身上学到了很多。不仅是他所做的一切，更是他对未来的愿景深深激励了我。那不是一个糟糕的未来，我完全认同他的乐观。埃隆，谢谢你。最后还有什么想对大家说的吗？

马斯克：简而言之，我鼓励大家对未来保持乐观和兴奋。为了更好的未来，与其正确地悲观，不如错误地乐观。

主持人: 就以此作为结束语吧。

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