核掉欧洲、拉拢美国——俄罗斯外交顾问的10大观点解析

兔主席/tuzhuxi

2026年1月15日，美国保守派/MAGA媒体人及意见领袖塔克·卡尔森连线莫斯科，对谢尔盖·亚历山德罗维奇·卡拉加诺夫（Sergey Alexandrovich Karaganov）进行了访谈。卡拉加诺夫回顾了历史，讨论了俄乌战争的背景，介绍了今日俄罗斯，点评了欧洲、中国和美国，对俄罗斯视野的俄欧关系、俄美关系，俄中关系及对世界地缘格局的展望给出了很多重要观点，包括很多极其劲爆的言论，本文将予以大致介绍。

一、卡拉加诺夫访谈的背景

人物介绍：卡拉加诺夫

卡拉加诺夫非一般人也，他是当代俄罗斯最具影响力的地缘政治战略思想家之一，也是普京政府在外交与国防政策领域最重要的顾问。

卡拉加诺夫生于1952年，现任俄罗斯外交与国防政策委员会名誉主席，同时担任莫斯科高等经济大学（HSE University）教授及世界经济与政治系主任。在职业生涯中，他担任过多个重要职务。包括分别担任叶利钦政府和普京政府的外交政策顾问，深度参与了俄罗斯对美国、欧洲及国际秩序的战略规划。卡拉加诺夫与普京的个人关系紧密。两人年龄相近，在圣彼得堡时期就已相识。在普京执政期间，卡拉加诺夫逐步成为其最信任的战略顾问之一。

作为俄罗斯最有影响力的公共知识分子，卡拉加诺夫是多个重要国际论坛的创始人或主要参与者。他创立了瓦尔代国际论坛（Valdai Club），这是俄罗斯最高级别的国际关系论坛，每年吸引来自世界各地的政治家、学者和媒体人士参加。他著述丰富，已出版超过25部著作，发表约500篇学术文章，涵盖欧洲安全、俄美关系、地缘政治战略等多个领域。

卡拉加诺夫是“大欧亚”战略的主要理论倡导者之一。这一战略概念强调俄罗斯应该放弃对欧洲一体化的追求，转而向东方和南方发展，建立以中国、印度、伊朗等国为核心的欧亚伙伴关系。这一思想在普京政府的对外政策中产生了重大影响，在2016年普京正式提出"欧亚伙伴关系"倡议之前，卡拉加诺夫就已经在俄罗斯学界广泛推广这一概念。

卡拉加诺夫长期以来对西方自由主义价值观和北约东扩政策持强烈批评态度。他认为北约的扩张是对俄罗斯国家安全的直接威胁，多次警告这种政策必然导致俄欧冲突。早在2001年，当普京向小布什政府提出加入北约的请求被拒绝时，卡拉加诺夫就预言美国/西方的这一决定将引发俄西方之间的长期对抗，乃至战争。这一预言在二十多年后的乌克兰危机中得到了验证。

2. 塔克·卡尔森访谈背景与目的

1）塔克·卡尔森为什么要做这个访谈：

作为保守派/MAGA的意见领袖，塔克·卡尔森和特朗普政府观点一致，认为美国的全球主义、新保守主义的“外交政策精英”、华盛顿建制派政客和军工复合体，出于意识形态、商业利益和个人职业考量等，常年推行干预主义的外交方向，将美国推向一个又一个的海外冲突（“永无止境的战争”），推动意识形态传播、政权更迭及国家建设等。穷兵黩武，最终损害了美国利益。

而俄乌战争是这套错误战略最严重的后果：过去二十多年来，美国不顾俄罗斯发出的一切警告信号，不断推动北约向乌克兰东扩，最终导致了今天战争。

塔克·卡尔森为代表的MAGA的基本诉求是：

1、美国应该坚持“美国优先”，将所有的政策重心和资源撤回本土，发展美国国内的经济，解决社会民生问题。（MAGA意见领袖不仅坚决反对美国援助乌克兰，而且普遍反对特朗普突袭委内瑞拉、干预伊朗事务）

2、塔克·卡尔森和许多MAGA意见领袖（如斯蒂芬·班农）公开或非公开、正式或非正式的持有这个观点，即欧洲文明已经彻底走向消亡，而普京的俄罗斯实际上才是真正能够复兴白人基督教文明的救世主——MAGA认为，俄罗斯是一个注重家庭、注重集体、注重爱国、维护传统价值的传统社会；俄罗斯的强人政治体制也能更有效地弥合分歧，制定并推动战略，解决各种纷繁复杂国内国际问题。至于普京个人，他是一个能够代表传统价值及品质、拥有领导力魅力的领袖。最关键的是，俄罗斯是白人基督教主导，是MAGA的意识形态和种族盟友

3、美国的正确战略应当是联合俄罗斯，形成一个保守主义的、传统主义的白人基督教联盟，一起在意识形态上和政治上改造欧洲（具体体现为，在欧洲推动民粹右翼的威权主义政治）。美、俄、欧最大的对手不是彼此，而是欧洲内部的穆斯林移民群体及有色人种群体。意识形态净化、种族净化，是“攘外必先安内”的安内部分。此外，如果要再进一步找寻目标，那就是中国。美欧俄应该联合起来对抗中国。

4、美国政府犯下的最大错误是用二十多年的错误决策倒逼促成了俄乌战争，美国与俄罗斯走向冲突，欧洲陷入衰退，同时本应发展成为盟友的俄罗斯被历史性地推向中国

5、现在美国要做的事是重新认识俄罗斯，重新建立并发展与俄罗斯的关系，重新拉拢俄罗斯，希望在中长期，与俄罗斯构建一个有宗教、种族、历史、政治意识形态基础的联盟

6、美国人应该摒弃由全球主义、自由主义及新保守主义精英掌控的西方媒体，多了解俄罗斯的真实情况。这也是塔克·卡尔森给自己布置的主要工作——他要利用自己的平台，给俄罗斯提供声音。去年，他飞到俄罗斯访问普京，听普京亲口讲述俄乌战争叙事，并走访莫斯科街头了解普通人的生活。

这就是采访卡拉加诺夫的背景。

2）卡拉加诺夫为什么要接受这个访谈：

俄罗斯人虽然有半只脚在亚洲，但也有半只脚在欧洲——他们和美国人、欧洲人从一开始就从属于一个更大的白人基督教传统，同时，俄罗斯和美国、欧洲从冷战到现在毕竟已经斗争了大半个世纪，他们对于美国和欧洲的情况了如指掌。所以，以上关于美国特朗普政府国家安全战略、地缘政治战略的转向，包括MAGA意见领袖和基本盘的诉求——俄罗斯再清楚不过。所以，既然美国保守派已经有了与俄罗斯重新接触，甚至在未来打造联盟这种想法，那俄罗斯当然要给予回应。

所以卡拉加诺夫在塔克·卡尔森秀中出现，发表各种惊人言论，都不是偶然的。作为普京身边的关键人物，他的访谈代表了俄罗斯官方精英对美国保守派阵营直接的政治宣讲，讲话的目的是向美国保守派与MAGA阵营阐述介绍今日俄罗斯“是什么而不是什么”，传播俄罗斯的地缘政治观点，并试图在俄罗斯与美国保守派之间建立某种战略共识，共同对抗他们所认为的西方自由主义全球精英。

特朗普和MAGA阵营对欧洲的政治与意识形态现状极度不满，认为欧洲十到二十年内就要“文明消亡”，不再是一个有意义的力量。俄罗斯精英对此持完全相同的看法。为了呼应特朗普政府及MAGA阵营的看法，卡拉加诺夫把所有的矛头对准了欧洲，寻求进一步瓦解美国和欧洲建制派的跨大西洋关系。

卡拉加诺夫的讲话是经过精心准备的，每个措辞都有深刻用意，都是为了宣讲俄罗斯故事，感化和拉拢MAGA，试图建立他们对俄罗斯的同情与支持。同时，卡拉加诺夫对美国政府，对中国的提法也都非常谨慎，留有余地和想象空间。总之，值得我们深入研究。

二、 卡拉加诺夫访谈里的十大观点并分析

观点1：俄乌战争本质上是俄罗斯与欧洲的文明战争

卡拉加诺夫观点引述：

“这场战争应该、也能够结束，但前提是俄罗斯彻底击败欧洲。我们打的不是乌克兰，也不是泽连斯基这样的人。我们再次对抗的是欧洲。欧洲是人类历史上两次世界大战所有灾难和罪恶的源头。”

点评：

这一观点将乌克兰冲突的性质进行了根本性重新定义。卡拉加诺夫将其从俄罗斯和乌克兰之间的地区性领土争端升级为俄罗斯与欧洲文明在层面的对抗，声称欧洲而非乌克兰才是俄罗斯的真正对手。这里面有几层用意。

实际上，问题的根源在美国：美国是北约的绝对主导，是北约的力量重心。没有了美国，北约可以立即解散。而美国多年来在不遗余力的推动北约东扩，欧洲只是跟随。最后俄乌战争爆发后，美国撤了，欧洲承担了很大的代价（包括北溪管道被炸、欧洲高度依赖能源的制造业重创，以及欧洲和美国关系的疏远）。光有欧洲，没有美国，北约是不可能东扩到乌克兰的。欧洲人不敢有这样的想法。所以一切的始作俑者是美国。但是俄罗斯为了拉拢和美国的关系，尽可能淡化了美国的作用，把矛盾转移到了欧洲——很重要的一点是，欧洲现在确实认为俄罗斯是对欧洲的威胁，他们还在尽全力支持乌克兰，并且动员美国支持乌克兰。欧洲在客观上确实成了阻碍俄乌停战的力量。所以俄罗斯人把矛头对准欧洲。

此外，卡拉加诺夫不断强调，欧洲是人类历史上两次世界大战所有灾难和罪恶的源头。这是在给美国人上历史课。确实，所有的殖民帝国都是欧洲人，给全世界带来深重灾难；欧洲人不断发动针对彼此的战争，包括发动了两次世界大战，导致全球无数人丧生；民族主义、种族主义这些狭隘概念都是欧洲人发明的；犹太人大屠杀、种族灭绝，都是欧洲人搞出来的。再往前追溯，各种圣战，也都是欧洲人搞出来的。如果把时间纬度拉长五百年、一千年，那欧洲就是罪恶的根源。这才是历史。不能说，这几十年下来，欧洲一下就洗清了历史，变成“圣人”，变成道德楷模了。卡拉加诺夫提醒美国人，你们不要听信欧洲人那套东西，不要听信欧洲对你的道德教说，不要让他们把你卷入战争，让他们自己毁灭——还有，不要听信欧洲人说的那一套，几个人，三百年前，用一艘小船登上一个岛（格陵兰），就能据为己有。这本来就、是欧洲殖民帝国主义的强盗思维。俄罗斯现在就要代表历史正义的一方，对抗欧洲。

美国人听了什么感觉呢？当然是觉得，说 得有道理啊。欧洲人太坏了，太伪善了。没有欧洲世界就太平了，而我们美国，和历史上的这些战争、罪恶都是没有关系的。如果有，也是来自欧洲。我们不要被卷进去。

观点2：欧洲已经失去对上帝的敬畏，因此不再畏惧战争

卡拉加诺夫观点引述：

"总体上，欧洲已经失去了它的核心——道德的、政治的、精神的核心。如今，如你所知，他们中的大多数人已经失去了对上帝的敬畏，也失去了对上帝的信任。这并不意味着他们完全丧失了人性，但确实正在失去人类最基本的特质。"

"他们曾经带来了纳粹，那是反人类的。现在他们又带来了一种新的、同样反人类的东西，比如不再尊重家庭，不再珍视男女之间的爱，不再敬重长辈，抛弃父权传统等等。"

“他们相信战争永远不会打到自己本土，已经彻底忘记了战争是什么。这非常可怕，因为人类历史上大多数战争恰恰就是他们挑起的。”

点评：

1）卡拉加诺夫将欧洲的政治衰落与传统精神衰退直接关联，也就是，欧洲的衰落不是偶然的，而是必然的，正因为欧洲放弃了自己的传统，放弃了自己的宗教（不再笃信“上帝”），大搞自由主义和后现代主义。这个表述在美国保守派里可以找到极大共鸣。他们认为西方的礼崩乐坏就是因为放弃了传统，放弃了宗教，社会走向衰败与衰亡

2）将现当代欧洲的社会价值观变化（如性别平等、家庭结构多元化、世俗化、价值观多元化、“觉醒”主义、否定自己的传统和文化），都上升到了“反人类”的高度，这种论述具有强烈的保守主义和宗教色彩，确实反映了俄罗斯精英对于西方自由主义价值观的深层次反感，在MAGA基本盘里也可以找到巨大共鸣。例如，MAGA最为介意的话题，鼓励和引导未成年人改变性别、在社会面提倡LGBTQ文化、让变性人参加女子体育项目等——他们认为这些都是典型的反人类行为。卡拉加诺夫通过这样的表述，告诉美国人，俄罗斯是美国保守派的精神盟友

3）把单纯的地缘政治对抗上升为价值观战争，上升到文明的生死存亡博弈。卡拉加诺夫告诉美国保守派：在这个历史性的对抗里，你们应该站在我们俄罗斯一方

观点3：欧洲领导人的智力水平已经严重退化

卡拉加诺夫观点引述：

“在欧洲历史上，大多数欧洲国家的领导层从未像今天这样缺乏智力水平。不是所有国家都如此，但几乎都是这样。”

“可以说，在我的圈子里，也就是欧洲负责外交、防务等领域的政治人物和思想者当中，现在只剩下一两个人了。我不提他们的名字，因为说出来可能会让他们在公众面前陷入危险。除此之外，我在欧洲几乎已经找不到任何可以对话的人了。”

点评：

卡拉加诺夫对欧洲政府精英的评价极其苛刻，声称他们的智力和道德水平已经不堪一用。这种观点虽然具有强烈的主观色彩，但确实也反映了俄罗斯精英对欧洲建制派政府的领导力根本性失望。他暗示与欧洲精英的沟通已经变得不可能，实际上宣布了俄罗斯与欧洲精英阶层的彻底决裂。

要注意的是，卡拉加诺夫在这里指的是欧洲的建制派政党领导人——包括欧盟（“布鲁塞尔”），以及法国、德国、英国等国家的建制派政党领导人。但俄罗斯和欧洲在野的民粹右翼、民粹左翼政治家是可以对话的。这里，俄罗斯把对欧洲的目标更加聚焦——认为欧洲的问题出在一小撮站在历史错误一边、完全脱离现实、看到世界大趋势的精英领导人。这种表述在特朗普阵营里也可以找到巨大的共鸣——他们认为欧洲精英守旧、迂腐、不能与时俱进，只能等着被扫进历史垃圾堆。

由此，俄罗斯在欧洲方面希望追求的目标，实际上和特朗普政府在《国家安全战略》里写的一样——希望欧洲国内发生政治变革，让建制派下台，让民粹右翼政党上台。俄罗斯与MAGA的区别在于，莫斯科也可以接受左翼或民粹左翼政党。

观点4：对特朗普政府表示怀疑，但指出欧洲才是真正的障碍

卡拉加诺夫观点引述：

“美国在挑起这场战争中起了非常关键的作用。整个问题早在二十一世纪初就已经埋下，当时美国政府开始插手欧洲事务，扶持反俄势力。至于特朗普政府提出的方案，我不太满意，因为那个方案没有解决真正的问题。真正的问题是欧洲的敌意，是欧洲的攻击性。”

“而且现在我们看到，他的提议正在遭到他身边圈子和盟友的各种阻挠。但如果我们能暂时尝试一下他的方案，也许最终能找到解决问题的办法。而这个问题的根源，正如我之前所说，就在于欧洲。”

“我们还是该给特朗普一个机会。只是我不确定，在当前情况下，他或者我们是否真能成功。你也知道，美国国内局势非常紧张。另外，尽管我们对你们总统怀有充分尊重，但我们不能完全依赖他。他背后是一个严重分裂的国家，面对着强大的反对力量，而且他自己也在玩复杂的政治游戏。“

“我们当然希望与美国以及世界上另外两个大国建立良好关系，也许谈不上亲密，但至少是稳定的合作关系。至于特朗普能否兑现承诺，我认为他是想做到的，但他有没有这个能力，是个很大的疑问。“

“所以我们只能抱着希望，但绝不会掉以轻心。我们希望他是真诚的，但我们不相信美国的政策。他的提议在某种程度上看起来像一个蜜糖陷阱——但终究是个陷阱，因为什么都没发生，战争还在继续。”

点评：

1）卡拉加诺夫指出美国在俄乌问题上的历史责任——当然现在的美国政府和MAGA都认为这是过去的美国外交精英推动的，和现任的特朗普政府无关

2）卡拉加诺夫表示，俄罗斯愿意给特朗普一个机会，但对其和平方案的评价却比较消极，因为内容没有完全满足俄罗斯方面的需求，而受到了特朗普的盟友——尤其是欧洲方面的影响、牵制、阻挠。在卡拉加诺夫的话语里，根本没有乌克兰。只有美国和“欧洲精英”

3）认为问题真正的根源在于欧洲对俄罗斯的敌意，这种敌意已经超越了任何具体的政治或领土问题。这也是呼应特朗普政府在《国家安全战略》提到的——欧洲把俄罗斯看成是“生存威胁”，而美国需要从中“调停”欧洲和俄罗斯的关系。卡拉加诺夫希望美国能够看清这一点，发挥作用，限制欧洲的影响

4）明确表示并不信任特朗普政府的政策。俄罗斯人很清楚，特朗普虽是MAGA运动的领导者，但有严重瑕疵——他的很多观点、思路和做法都不符合“美国优先”，违背基本盘的诉求，也和俄罗斯的地缘政治规划冲突。但俄罗斯人知道特朗普任期只有三年，他们更关心的是通过影响塔克·卡尔森，和美国保守派建立一个能够超越特朗普的长期关系。

观点5：对英国和德国实施核打击的威胁

卡拉加诺夫观点引述：

“还有一个任务，就是让他们（欧洲）清醒过来。我们（俄罗斯（希望做到这一点时不用真的动用核武器，只靠核威慑就够了。我甚至批评我国政府对他们太过谨慎、太过耐心。”

“但如果他们继续支持这场战争，再次牺牲数百万乌克兰人和其他人，俄罗斯的坚持终将得到回应。到那时，我们不得不严厉惩罚他们，当然希望是在有限范围内。”

“我是说，当德国那位所谓‘总理’公开谈论要重建一支‘最强的欧洲陆军’时，这到底意味着什么？这意味着他正在把他的国家推向毁灭。”

“正如我之前所说，我认为普京相信使用核武器是一种罪过（顺便说一句，我也这么认为），但有时候，为了拯救人类，这或许是一种必要的罪过。”

“正因为如此，我一直主张对欧洲有限使用核武器。否则，全世界将被欧洲拖入第三次世界大战。历史上他们已经干过两次这种事，把美国也卷了进去。”

“我们只能一步步升级回应。如果他们不停止这场毫无意义的战争，不停止破坏乌克兰及周边地区的稳定，我们就不得不开始用常规武器打击欧洲，下一步就是发动核打击。”

“我在公开场合多次写过，如果我们打击波兹南，美国人根本不会回应。他们无论如何都不会出手。不过，我希望波兰人现在正变得理智一些。但我的首选目标会是英国和德国。”

“愿全能的上帝保佑，这种事千万别发生。但如果真走到那一步， 德国应该是第一个目标，因为德国是欧洲历史上最恶劣行径的源头。”

点评：

1）整个访谈里最具爆炸性的言论。卡拉加诺夫明确指出了俄罗斯不排除在最后时刻进行核打击，并将预设目标设定为英国和德国，并表示德国优先。这种表述显然已经突破了传统的核威慑话语，从模糊的威胁升级为具体的目标指定。

2）虽然卡拉加诺夫声称“愿全能的上帝保佑，这种事千万别发生”，但这种预设式的目标选择表明了俄罗斯对核升级的具体规划

3）这一言论在国际关系里具有极高的挑衅性，直接威胁到欧洲核大国的安全。这样的话当然不能由俄罗斯政府说出，而选择由卡拉加诺夫这样带有个人身份的亲密顾问说出，是对欧洲和美国做出的一种非正式警示

4）那么问题来了，俄罗斯会不会采用核武器呢？最终当然是有可能的。俄罗斯希望解决乌克兰的历史领土问题。普京一直认为人口是俄罗斯民族最大的存在危机（而且普京指的是高加索人种的斯拉夫人）——俄乌战争是俄乌双方都损失了大量精壮男子，对人口事业来说是一个巨大的打击。而俄罗斯坐拥全球最大的核武器弹药库之一。在最后关头都不用，还有什么时候可以用？发展核武器还有什么意义？所以从他们的观点看，如果战争长期拖延下去，不能排除动用核武器（例如从战术核武器开始），通过一次打击，实现战略目标，停止战争，停止人口损耗。俄罗斯已经做了全面的核升级规划，为这个时刻做好准备

5）为什么是德国？因为德国是两次世界大战的发动者，是欧洲军事力量唯一的代表，唯一的希望，德国已经明确要发展军工产业，摆出了一副“穷兵黩武”的势头，让俄罗斯极为警惕。要斩除欧洲的威胁，只要斩除德国即可。所以首当其冲是德国

6）至于英国，俄罗斯一直认为盎格鲁-美利坚的英语圈是一个文明体。只不过英国已经衰落，现在沦为小跟班。打击英国也是为了警示美国、警示整个英语文明圈

观点6：如果普京遭到刺杀，欧洲将被从地图上抹去

卡拉加诺夫观点引述：

“希望这种事永远不会发生。但如果真发生了，那我们一定会惩罚——希望不是惩罚美国，但欧洲将从人类的地图上被抹去。它应该被彻底排除在地缘政治和地缘战略格局之外，因为它已经成了一个祸害。”

“我们只能一步步升级回应。如果他们不停止这场毫无意义的战争，不停止破坏乌克兰及周边地区的稳定，我们就不得不开始用常规武器打击欧洲，下一步就是发动核打击。”

点评：

美国和欧洲一直有暗杀普京的公开说法和谋划。对于俄罗斯来说，这是顶格的威胁，只能用顶格手段回应。卡拉加诺夫明确阐述了俄罗斯对普京遭害的报复逻辑——从常规武器升级到核武器，并把目标拟为“从地图上抹去欧洲”。

这里，尽管美国有政客公开叫嚣刺杀普京，美国的情报机构和安全机构毫无疑问早就研究了刺杀方案，美、欧、乌克兰肯定是一个共谋状态，但是卡拉加诺夫的方向是拉拢美国，所以还是把目标锁定在欧洲，威胁要让欧洲为这个后果负责。这已经是在可能的范围里，给美国最强烈的警示——你们千万不要往这个方向去策划。

观点7：西方制裁反而帮助了俄罗斯

卡拉加诺夫观点引述：

“哦，（美国对俄罗斯的制裁）当然是帮了我们。我早就主张与西方对抗，远在我们阻止北约扩张、远在做出当前决定之前就呼吁过。当然，从经济上看，制裁确实带来了伤害。但从战略上、政治上、文化上看，制裁反而是件好事。可以说，是我们自己主动引来了这场不友好的‘烈火’。借助这把火，我们清除了那些亲西方的代理人，没有动用任何镇压手段，就彻底摆脱了那个‘第五纵队’。”

“制裁和这场战争唯一的代价，就是我们必须用最优秀儿女的生命来支付。除此之外，制裁其实是祝福。我甚至不希望制裁被取消。当然，某些制裁可以适当放松，比如让我们能继续出口石油，多赚些钱。”

点评：

卡拉加诺夫将西方制裁解释为对俄罗斯政治上有利的事件，称制裁帮助俄罗斯完成了国内的政治重组、思想统一、国民团结。这其实是俄乌战争以来俄罗斯精英的一贯观点，也是俄罗斯问题专家对俄罗斯总体一致的观察。

这些都反映了俄罗斯的民族和国家特性：在外力之下，在胁迫之下，在孤立之下，俄罗斯人反而会更加团结，越战越勇。也是因为有了这样的品质和特性，才使得俄罗斯成为一个所有人都不得不敬畏的力量。

特朗普政府是“慕强”的。美国地缘政治退回到“灵活现实主义”，看到非常强大的对手反而会战略性收缩，转而寻求弱小的目标。卡拉加诺夫通过充满自信的强势表态，提示美国政府不要幻想通过更多的制裁去改变俄罗斯——所有这些手段只会让俄罗斯更加坚韧、更加团结。

观点8：俄罗斯正在转向欧亚身份，而非欧洲身份

卡拉加诺夫观点引述：

“我们的政治体制，是多年发展而来，实际上继承自历史上最伟大的帝国之一，即成吉思汗帝国。当然，现在许多俄罗斯人可能不同意我的说法，但这是简单的事实。”

“我们是一个亚洲帝国，同时深受欧洲文化的强烈影响，而这种影响是我们热爱并珍视的。我们永远不会抛弃它。但我们既不是纯粹的亚洲国家，也不是欧洲国家，感谢上帝。如今我们开始认清这一点。当年彼得大帝推动俄罗斯走向欧洲，是因为某些原因，比如我们在技术上落后。但那段‘欧洲之旅’已经结束了。”

“如今我们开始认清这一点。当年彼得大帝推动俄罗斯走向欧洲，是因为某些原因，比如我们在技术上落后。但那段“欧洲之旅”已经结束了。其实早在一百五十年前就应该结束了。“

“我们正在回归自己的俄罗斯文化，找回自己的俄罗斯灵魂。我们真正变成了俄罗斯人。”

“如果早点结束，我们本可以避免许多灾难。我们正在重新成长，希望在回归自身根基的同时，依然保有与你们共享的欧洲文化传统，并把它珍藏在我们的心中和思想里。”

点评：

无论是西方人，还是中国人、亚洲人，对俄罗斯的身份归属都捉摸不透：它到底是欧洲，还是亚洲？几百年来，这也是俄罗斯知识分子热烈讨论的问题——俄罗斯应该按照西方的方式改造自己，还是维持其从亚洲继承的传统。

卡拉加诺夫是“欧亚主义者”，将俄罗斯的地缘政治定位为“欧亚国家”。在他们看来，俄罗斯既不属于欧洲，也不属于亚洲，而是自行一体，作为“欧亚”（Eurasia）而存在。这使得俄罗斯可以兼容并包，整合来自欧洲和亚洲的优秀文化与制度基因，使其成为一个更具韧性、更加多元、更加丰富、更加灵活的强大国家。它在地缘政治上自成一“极”，并可以根据需要，和欧洲国家、亚洲国家都建立合作与互动关系。

卡拉加诺夫在此宣布，俄乌战争使得俄罗斯长达三百年的欧洲一体化进程彻底终结，对欧洲的战略性放弃。俄罗斯在重新找回俄罗斯精神，找回俄罗斯文化，对自身身份进行重新思考。转向欧亚，可以解读为对东方（包括中国和中亚）的战略性转向。

但是这一点也会让美国保守派/基督教/MAGA感到有些难以捉摸：俄罗斯有20%的人口是穆斯林——白人基督教是这个国家的主心骨，但它确实是历史上多民族多文化帝国的遗物。俄罗斯和西方有深厚的历史联系，但又不同于西方。美国人需要真正地了解俄罗斯、尊重俄罗斯，并且看到由于这种历史资源禀赋，使得俄罗斯在地缘政治上的选择远远多于美国。

观点9：在可预见的未来，俄中联盟是巨大的力量来源

卡拉加诺夫观点引述：

“至少在可预见的未来，俄罗斯和中国的联盟关系，对两国都是巨大的力量来源。我们的中国朋友也明白这一点。至于十到十五年后会发生什么，我们并不知道。所以我们也在为各种可能的未来做准备。”

“在当前这个阶段，中国是一个极好的伙伴，而不是威胁。”

点评：

塔克·卡尔森问卡拉加诺夫如何看待和中国的关系，问俄中联盟是不是一个永久联盟。

卡拉加诺夫明确回应：

1）在可预见的未来（十到十五年），俄中联盟是一个巨大的优势，一个巨大的力量来源

2）俄罗斯是中国极好的伙伴，而不是威胁。（暗示了中国相比俄罗斯而言，力量更强，但两国相处融洽）

3）在更远的未来（十到十五年以后）如何发展，明确表示也不知道。俄罗斯也在“为各种可能”做准备。这里指出，俄中联盟是一个历史阶段性的联盟，不排除未来走向具有不确定性。实际上，委婉否认了永久联盟一说。

4）卡拉加诺夫之所以要参加塔克·卡尔森的访谈，就是为了给俄罗斯做这样的提前布局：俄罗斯不能只依赖中国，还要拉拢美国，策略是拉拢美国国内的保守派力量。

观点10：俄罗斯需要平衡中国的影响力，未来理想格局是四个大国共同合作

卡拉加诺夫观点引述：

“（面向未来，）我们最理想的方案，是建立一个由四个大国共同合作、共同制定未来世界行为规则的格局。这四个大国是中国、俄罗斯、美国和印度。这样的格局也有助于平衡中国相对于俄罗斯的整体优势。我们应当这么做，也一定会这么做。

“为了以防万一，我们至少应该建立这样一个由四个国家组成的体系。此外，我们正在构建所谓‘大欧亚’体系。这是一个关系网络，在其中，中国将被欧亚大陆内部的其他主要力量所平衡，包括印度、波斯、土耳其、俄罗斯以及其他国家。”

“我们已与中国坦诚地讨论过这种平衡的必要性。对他们来说，接受这一点并不容易，但他们正逐渐意识到，在欧亚内部建立一个平衡的体系，其实也符合他们自身的利益。”

“而在全球范围内，美国必须扮演关键角色。因为如果没有美国，我们在未来几年将无法应对那些难以想象的巨大挑战。

点评：

1）卡拉加诺夫实际上表达了俄罗斯在与中国合作中的战略焦虑——既需要中国的经济和政治支持，又看到中国的强大战略优势，担心被中国的经济实力所压倒

2）提出建立一个“四个大国”的合作框架，引入美国和印度，形成一个四极体系。这里和美国特朗普政府构想的“C5”高度对应——C5包括了美国、中国、俄罗斯、印度和日本；卡拉加诺夫则剔除了日本——俄罗斯人没把日本放在眼里。但无论是卡拉加诺夫，还是特朗普政府的C5，有一个共同特征即，欧洲没有代表。欧洲作为一个总体被排除在世界大国俱乐部之外。这实际上是对欧洲地缘政治与经济地位持续衰落的一个判定

3）明确指出俄罗斯在构建所谓的‘大欧亚’体系，要让欧亚大陆内部的其他主要力量——包括印度、波斯、土耳其、俄罗斯以及其他国家——一起去平衡中国的力量

4）强调美国在多极体系里是一支非常重要的力量。简言之，长期来看，俄罗斯也需要拉拢美国来制衡中国。卡拉加诺夫毫不避讳，直接告诉美国人。

5）可以看出，俄罗斯的地缘政治思想家一直设想下一盘大棋。他们知道俄罗斯的地缘政治影响力在持续衰退，担心世界未来会变成两极体系（中美“G2”），策略是通过合纵连横，构建一个多极体系，最大化俄罗斯在里面的相对影响力。印度、土耳其等国家一直也是下这种棋的高手

三、总结

卡拉加诺夫的每一句言论都进行考量，都有所指，都是俄罗斯政府的隔空喊话，构成了一个系统的地缘政治战略论述。核心逻辑包括：

1．针对俄乌战争：将俄乌冲突重新定义为俄罗斯与欧洲的文明战争，而非地区性冲突。有意淡化美国的作用。希望美国看到欧洲在过程中带来的破坏，从中“调停”

2．核威胁升级：明确指定英国和德国为核打击目标，如果涉及普京刺杀，则打击整个欧洲。建立了一个从常规武器到核武器的清晰升级阶梯，对欧洲发出威胁，并暗示美国应调停

3．针对欧洲：认为欧洲是政治上和文化是堕落的、不断衰落的、“反人类”的；欧洲政治精英需要被彻底“铲除”。美国需要和俄罗斯一道完成这个事业。欧洲在未来的国际格局里没有地位

4．对俄罗斯：战略重新定位：宣布俄罗斯从欧洲转向欧亚，三百年欧洲一体化进程已告终结。俄罗斯重新找到了自己的民族文化身份认同。未来，俄罗斯设想的是如何构建一个有多国参与的全球治理体系

5．对美国的复杂态度：既指责美国挑起战争的历史责任，又对特朗普政府所提出的国家安全战略——尤其是涉及欧洲部分——高度认可。表示愿意与特朗普政府合作，但对特朗普的能力及诚意又持怀疑态度。从中长期来看，俄罗斯希望重新建立和美国的合作关系，将美国作为全球力量制衡里的重要组成部分

6．针对中国：认为中国是提供巨大能量的盟友，是极好的伙伴，对中长期的俄中关系保持担忧和警惕，认为俄罗斯需要构建有多个大国参与的多极体系去制衡中国

7．全球地缘政治：最终，认为一个有四个大国（中美印俄）合作参与的全球框架是一个更加均衡、健康、可持续的格局

塔克·卡尔森对卡拉加诺夫的言论高度认可，可谓全面吸收，认为这些说法揭示了全球地缘政治格局与走向的真相。他详细介绍了访谈的背景，分享了自己对俄罗斯和欧洲的见解，并邀请他的读者和听众认真聆听。

确实，卡拉加诺夫的言论代表了当前俄罗斯官方精英对国际秩序、西方文明和未来地缘政治格局的基本判断，由于是个人言论而非官方言论，许多提法也非常大胆。最后有部分内容还 涉及中国，都非常值得我们关注。

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访谈全文可参考《塔克·卡尔森对话普京首席顾问谢尔盖·卡拉加诺夫》（https://t.zsxq.com/vLlGg）

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数量：2024年11月上线至今，2,000篇+文章、800万字

定位：有国际视野、理性思考的爱国主义者

领域：热点、国际、历史、人文

内容：国际臻选、快评

标签：美国研究、国际研究、中美关系、科技竞争、AI、电动车、商业财经、心理、教育

持续：坚持二十年创作（持续更新有保障）