《方略》对话段永平：“买股票就是买公司”，能真正懂这句话的人，可能不到1%

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这是段永平自步步高“退休”后20多年后的罕见视频访谈。

在雪球出品的专业对话栏目《方略》第三季首期节目中，雪球创始人方三文与段永平，围绕投资理念、企业文化与长期主义展开了一场罕见的思想碰撞。

这是一次不同寻常的对话，段永平反复强调“懂公司”这件事有多难。他直言：“能真正懂‘买股票就是买公司’这句话的人，不到1%。”

在访谈中，他讲到自己如何从“看不懂图形”到“看懂企业文化”，从网易、苹果、茅台到腾讯，串起了他三十年来的投资底层逻辑：投资，不是押注市场，而是对企业的认知。

以下是访谈内容节选：

01

段永平在访谈一开场就说：“我退休以后搬到加州，不可能一天到晚打球，于是就开始研究投资。” 起初他也买了很多书、研究K线、看图形，“但我怎么看都看不懂。” 直到他看到巴菲特那句“买股票就是买公司”，突然明白了。

方三文 ：一个用户叫“一根白”问，你第一次接触股票投资是什么契机？

段永平 ：我退休了以后，搬到这里（加州）来生活了，我也不能天天24小时打球，我也不会去找份工作。后来就想着，投资好像跟生意有关，跟企业有关系，我就来研究研究，也买了很多书，包括看图看线，看不懂。我这一工科出来的人，怎么这图我就看不懂，他们就能得出这样的结论、那样的结后来直到我看了老巴的东西，其实啥也没看，就看“买股票就是买公司”，我就看到那一句话，突然就明白了，这句话就够了。因为剩下的就是你怎么看公司，那不是老巴能够教的，你不懂企业，跟你讲多少理论也是白讲。但是我毕竟是做企业出来的，看懂别人的生意也相对来讲比较容易，但是我也懂不了太多的生意，这些年就那么几个。我觉得懂生意很重要，不懂生意投资是很难做的。

方三文：如果用一句话来概括你的投资理念的话，是不是买股票就是买公司？

段永平 ：是的。但是后面那句话是，你要看懂公司，这个很难。为什么说投资很简单，但是不容易？简单就是你一定要看公司，你一定要看懂生意，你也要看懂未来的现金流；难是难在你很难做到这一点，大部分公司都不容易看懂。

方三文：我记得巴菲特还是芒格说过，他说一辈子投资的话，如果是有个打孔机，打20个孔，你的额度用完了吗？

段永平 ：我应该还没有。

02

他自诉能看懂网易，是因为自己做过游戏；能看懂苹果，是因为他懂企业文化。“苹果不是生意导向的公司，他们非常在乎用户体验，提供不了价值的产品，再热门也不会做。” 段永平说，这种“长期正确”的文化，是比商业模式更深的一种护城河。

方三文：20个孔，你感觉现在自己打了多少个了？

段永平 ：我可以数得出来，我自己真的投过比较大金额的，最早是网易，然后雅虎应该算，投雅虎其实就是想买阿里。后来差不多就到苹果了，伯克希尔哈撒韦我的比重也不大，苹果比较大，茅台其实也蛮大的。腾讯，我现在其实还可以，不一定比伯克希尔哈撒韦多。通用电气就是在2008年危机时，确实投了一下，我现在想不起比重来了。但是他们换CEO以后，我就很快就退出了。我觉得按今天的想法，我是不会投通用电气的，通用电气的商业模式并不好。我那个时候还没有现在的水平。

方三文：我们还是先数数孔，谷歌算一个孔吗？

段永平 ：谷歌其实都不算，我没有在谷歌上真的下过重注。

方三文：拼多多算吗？

段永平 ：拼多多可以算。拼多多很特殊了，是因为我在早期的时候，初创阶段的时候就已经投了。所以我投的钱其实比重很少，赚的钱确实很多。严格意义上其实都不算，因为我不是说我看懂了往里投，我是稀里糊涂投的。

方三文：如果再想不出别的孔的话，听起来就10个孔还没打完。

段永平 ：差不多，小10个孔，所以我还有很久可以做投资，因为要做够20个。

方三文：可能全世界二级市场的投资人里，敢说自己20个孔的额度没用完的人可能也很少？

段永平 ：这个不知道，看你的定义。到20个孔，有些人一辈子其实都到不了，他就没有重仓过任何公司，他最高的重仓就是5个点。甚至很有名的投资人，比方说彼得·林奇，他一辈子做过2000多个股票，他一定很忙，所以头发白得也很早，早早的就退休了，比我还早。我不知道他现在还做不做投资，他估计现在还做，就自己给自己做。我碰过的股票可能也很多，我还买过神华，我不是买过神华，我现在有神华，只是它比重不大。茅台我是比重比较大。我一般跟大家讲，我就三只股票：苹果、腾讯、茅台，差不多真是这样。

方三文：有哪个孔是你觉得打了孔，其实不是很满意的？

段永平 ：不会有这样的现象，因为你不满意，你赶紧就跑了，它就已经不在你孔那里了，不然逻辑上不成立，你不喜欢你还拿着，这跟小孩不一样，你不喜欢，你还得留着，股票你不喜欢，你可以用脚投票的。

方三文：我们接下来把它说细一点，你刚才说理解“买股票就是买公司”这个理念是容易的，但是要搞懂一家具体公司不容易？

段永平 ：理解理念不容易，理解这句话非常难。我看在雪球上那些球友们，能有1%的人真懂这句话就了不起，做到就更难。但是做不到的人，也是能挣钱的。

方三文：他倒不一定是他不懂，他可能理解不是这样的。

段永平 ：我说的就是这个意思。当你懂了以后，你就不会受市场影响，如果你还天天看市场、天天看动态、天天看过去怎么样……哪怕是很大V的人，我也看见一天到晚在讲市场怎么样，他就是不懂。你看我什么时候讲市场，什么时候我在雪球上说“今天要涨了”“明天要掉了”。但不懂不等于不挣钱，投资这个东西很有意思，你闭着眼睛买一只股票拿着，你100个人里头，其实有50个人可以挣钱，那这50个人就可以出来讲。但是你要让他重复，他就没有那么容易。我可以教大家一个赚钱的办法，你就买标普500指数，你最后总是赚钱，但是这不等于你就懂了，但你要是真的这样做，其实也表示你是懂了。

方三文：搞懂公司还是很难，怎么样确定自己搞懂了一个公司？我们就以网易为例，你怎么样确定自己搞懂了？

段永平 ：我本身做游戏出身，我跟他们游戏团队聊聊，觉得他们是一帮很热爱游戏的人，真的很认真，这是第一。第二，这个商业模式，我觉得它很有道理，加上它的现金当时比市值高。我作为风投一样的，买进去很简单。加上当时有这个契机，刚好股票低成那个样子，大家都是恐慌性的，觉得他们要完蛋了，我觉得他们大概率是有机会挣钱的，刚好我账上有点现金，就满仓买了网易，6个月涨了20倍。

你说我看懂了吗，我要看懂了，我应该把整个网易买下来。所以懂这个东西，我也不知道是什么意思，但是我大致觉得他们是能挣钱的，我觉得我的投资风险不会特别的高。为什么你能够拿到那么久，赚了那么多钱你还不卖？问题那些钱对我来讲它并不多，所以我可以比较理性的去想一件事情。如果我只有那么多钱，我还真保不住我也可能卖掉，所以保持理性是一件很难的事情。

方三文：对网易的判断里面，听起来包括了两个部分，一是你对游戏这个商业本身有个判断，觉得它是能挣钱的？

段永平 ：当然，我做游戏出身的，我可懂游戏了。

方三文：第二，对它的定价的判断，比如说它的股价很低，可能低于它的持有的净现金。这个其实也是老巴说的安全边际？

段永平 ：老巴的安全边际不是指这个，安全边际指的是你对公司有多懂，这是我的理解。不是说有多便宜，便宜的东西可以更便宜的，当时我就是觉得他们是有机会赚钱，但是并不知道它能赚多少。我要知道它能赚今天这么多钱，我哪怕晚一点，我也会多买，不会卖，我后来也是卖掉的，所以表示我其实也没有那么懂。

方三文：懂和不懂，按你这么说，其实它处于一个灰色的区域，不是那么清晰的一个标准，是这样吗？

段永平 ：我也不知道，但是到处问人家的人肯定是不懂的。那么不问的人是不是就懂了，你可以说它属于灰色地带。至少我赚了100多倍，你说我懂还是不懂，我卖肯定有我卖的原因，有卖的道理，而且我其实也没少赚，因为我有其他的也很好的投资标的。

方三文：我们再说另一个标的——苹果公司。一个叫“莉莉安78”的用户问，15年前苹果是一个卖硬件的公司，现在利润是一半硬件一半软件，商业模式有了变化，你买的时候是不是就有这个判断？

段永平 ：我是2011年买的，那个时候已经很清晰了。

方三文：你当时能判断，类似平台业务、软件的业务它会创造更多的利润？

段永平 ：我是这个行当里头的，我怎么会不知道。那都不是叫判断，那是一个你看得见的一个东西。

方三文：水桶里的鱼？

段永平 ：那倒谈不上，但至少是一个不远处的大象，我们自己就在做这个生意，我当然能看见

03

“我们之所以成为我们，很大的原因是那些我们没做的事。” 段永平说，投资不是找机会，而是排除错误。 “文化好的公司，不是不会犯错，而是犯错后能回到正道。”

方三文：你好像在企业文化方面，对苹果也有一个判断是吗？

段永平 ：对，我觉得他们的企业文化很好。

方三文：你为什么认为它的企业文化很好？

段永平 ：我觉得他们用户导向做得很好，他们不是那种很生意导向的公司，他们非常在乎把东西做好，非常在乎用户体验，非常在乎怎么改善，非常的想得很长远。所以给用户提供不了价值的东西，或者提供不了足够价值的产品，再热门他们也不会做。我们之前发生过争论，你说苹果到底会不会出大屏，我说他们一定会，但是我们等了三年才出来，但是我怎么就知道它会出大屏？

方三文：因为大屏是用户需求。

段永平 ：对呀，我们做这行的，我们大屏都出来了。所以我就知道用户是一定会要大屏的，但是我没想到他们扛了三年。

方三文：这个事情我也是很困惑的。

段永平 ：我从来没有困惑过，我就知道他们犯错误了，蒂姆·库克在这个地方犯了一个非常大的错误，他有点像中村。乔布斯说过这个是最好的，所以他们就不屑去做。其实他们早就在研究，研究室里头所有的大屏它都有，但是他们就是没有推，当然他们可能也是因为觉得性能还不够好，或者什么原因，我不知道，反正最后他们推了。

我另外给你再举个例子，最早的时候他们说要做iTV，就是电视机。我记得打球的时候，信誓旦旦告诉我，他们一定会做，样品都看见了。我说他们一定不会，他们问我为什么，我说他们能做什么？我用同样的话跟我公司的人也讲过，因为我们也做电视，他们后来就把它砍掉了，后来刘作虎上来，又做了一次，又砍了一次。我说咋回事刘作虎，我当年就跟你讲过的，我们为什么不做电视，他非要再尝一下。陈明永还让他试了，就像当年我让陈明永试一样。试完他觉得确实不对，因为这个产品没有办法提供太有价值的东西。

十几年前，到处在说苹果要出苹果车、电动车，我说它们绝不会有这个电动车的，很多人说不可能，它们都在做了，我说它们做不出来，不是技术的问题，是它们到底能干什么。那么大个车，苹果能够提供的价值非常有限，它卖什么价？它有没有足够的差异化？这是我对苹果比一般人了解的地方。如果真的出苹果车，我很高兴，我很想看到它们到底能做什么，但是我就是认为它们做不出来。直到最近，我到纽约碰到苹果店的老板，他告诉我，他们那个店停了三年，改了一次，是准备卖苹果车的那个改法，后来又改回来。我说原来你们其实早就知道不卖苹果车的，他们至少提前一年到两年就知道这个事，但是苹果其实没有宣布。我一听它们还真是做过苹果车，其实这个都超出我想象的，我以为它们只是在研究。你看果然像我说那样，其实这就是它的文化，它发现产品没有办法给用户增加足够的价值的时候，它们就不碰了，它们不会为了生意去做。它们要是为了做生意的话，完全可以做车，它要做车也不会有谁比它做得更好。但是它到底最后会怎么样，我不知道。这是我的理解，我觉得这家公司的文化还是蛮好的，当然好文化的公司也不少。

方三文：但是它也可能会犯错，比如说刚才你举的做大屏手机三年没做，然后差一点做的苹果车？

段永平 ：文化好，最主要的就是最终它会走回正道，有一个北斗星在指引着它，它到底该干什么。不是为了生意，你仅仅讨论生意是很容易犯错误的。

方三文：如果有好的文化的话，并不能完全避免犯错，但是可能犯了错误被纠正的概率大于没有好的文化？

段永平 ：犯错误的概率大家其实都差不多的，只是说你犯不犯下去，还有就是你有没有不为清单。我们三十年下来，犯的错误就是比其他人少。你看我在雪球上写的那一条，人们关心的是我们做过什么，其实我们之所以成为我们，很大的原因是因为我们不做的那些事情。因为我们知道这个事对我们不合适，就不做了，不做不就少犯很多错误吗，做对的事情的概率就大了。其实就是小小的一点点的差别，可能三十年就是很大的差别。

方三文：现在价格的苹果，你觉得如何？

段永平 ：不便宜。

方三文：就是从投资回报率，也不可能寄予很高的期望？

段永平 ：是。也看用户本身的机会成本是多少。他如果把钱存在银行里拿一个多点的利息的话，那你还真不如买苹果，但是如果你可以一年赚个十几个点，可能真的就没必要买苹果，苹果最后有没有发展，其实我也不知道。当然它一直是很强的，它有那么多的用户，AI最后落地在哪，不还是要在手机上吗？苹果将来再翻一倍两倍三倍都是有可能的，但是我不知道，不是说它就一定不行，但是它不便宜。

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