贾樟柯计划引进的意大利电影，导演曾让赵涛拿到最佳女主角

9月29日，当众人齐聚平遥电影宫“小城之春”影厅为各项荣誉得主喝彩时，仍有许多影迷裹着羽绒服在“站台”上度过了特别的“平遥之夜”——伴着“茜色日落”，一组互为对照的剧情片与纪录片带领观众穿越到几十年前意大利的“狂野时代”，与当时“世界的主人”和现今社会的“浪花儿”结识。

影展期间，贾樟柯导演在接受Variety采访时宣布，浪漫电影发行科计划引进这部由安德烈·赛格亚执导的《贝林格：宏图大志》。导演为何要拍摄这部关于意大利共产党的剧情片？又为何续拍了一部纪录片？凹凸镜DOC对他进行了专访。

贝林格：宏图大志

THE GREAT AMBITION

导演：安德烈·赛格亚

意大利、比利时、保加利亚

2024／122分钟

意大利语、俄罗斯语、保加利亚语

获第70届意大利电影金像奖（大卫奖）最佳剪辑奖

第15届北京国际电影节最佳音乐奖

电影简介

20世纪70年代的意大利，恩里科·贝林格出任西方世界规模最大的共产党——意大利共产党的总书记。这个政党拥有170万党员、1200万选民，怀揣着一个大胆的理想：通过民主实现社会主义。贝林格打破冷战的僵化对立，携手意共在五年间全力争取执政机会，与基督教民主党展开前所未有的对话，几乎改写了历史进程。在意大利，个人与政治从未分离，他的经历与整个国家紧密交织。当前道路受阻时，是选择退让，还是继续前行？

纪录片-贝林格：宏图大志

US AND THE GREAT AMBITION

导演：安德烈·赛格亚

意大利／2025／67分钟／意大利语

纪录片

全球首映

电影简介

2024年10月，安德烈·赛格亚执导的电影《贝林格：宏图大志》在意大利上映。影片不仅吸引了曾经亲历并记得那个年代的观众，也吸引了许多出生在几十年后的年轻观众。新一代表现出的强烈兴趣令导演和制片人感到意外。正因如此，他们决定拍摄这部纪录片。

《纪录片-贝林格：宏图大志》是一段穿越意大利的旅程，跟随影片最年轻的观众群体，对当今意大利乃至全球生活与政治关系的改变进行集体反思。在一个高度个人主义的社会中，我们是否仍能建立共同的梦想与事业？政党和各类组织在其中扮演着怎样的角色？我们又该如何面对参与危机和民主代表性困境？纪录片的主人公们围绕这些问题展开讨论，画面在他们的对话与影片及幕后素材之间交替呈现。

贾樟柯计划引进的意大利电影，导演曾让赵涛拿到最佳女主角

采访：米拉檬

翻译：米拉檬、周豆豆

编辑：张先声

凹凸镜DOC：我们先从《贝林格：宏图大志》这部剧情片聊起。请问恩里科·贝林格、意大利共产党和那个特殊的时期与你个人有何种联系？是什么让你决定花几年的时间拍摄这部影片？

安德烈·赛格亚：我家和意大利共产党并无直接的关系。我的父母虽然是左派人士，但他们并未加入意共。母亲倒是跟我提过，她有几次把票投给了恩里科·贝林格。

我十五、六岁的时候，意大利还会举办“团结日”的庆祝活动。这是一个最初由意共组织的社会民主节日。我很喜欢年轻人在一起的氛围，也能够真正地体会到为了美好未来而聚在一起的集体参与感。虽然意共的时代已经结束了，并（在1991年）改名为“左翼民主党”，但我依旧怀念一群人凝聚在一起的感觉。

《贝林格：宏图大志》影片截图

多年之后，物是人非。我觉得有必要让现在的年轻人了解当时的人们究竟是如何“参与政治”的。我并不是出于怀旧或者打算复兴共产党才拍一部传记片，只是认为处在当今的环境中，讲述这段人类特殊的历史很有意思——曾几何时，人们相信政治参与和自己的人生息息相关，虽然现在绝大多数人不再这样认为。

正如苏格拉底所说，政治性本身就是人类的属性。我们天生会关注公共空间，维护城邦（polis）的安全。人类生来不只在乎个人的利益或与他人的竞争，让所在的集体变得更好也是人性内在的需求。于是，我希望通过《贝林格：宏图大志》探讨“社群”的概念，给观众以及自己一个空间，让大家思考我们现在与他人的相处方式，以及我们是否依旧是集体的一部分。

凹凸镜DOC：在拍摄前，你们花了好几个月的时间调研。你与主创及演员分享了哪些资料？

安德烈·赛格亚：研究确实非常漫长。我和编剧搭档马可·佩特内罗（Marco Pettenello）从一开始就意识到自己并不属于那个年代。毕竟贝林格是1922年出生的，两代人相隔了五十多年，行为举止和思维方式有很大的差别。

他们那代人成长于二战时期，生活在完全不同的世界中，所属的党派已不复存在。我和搭档明白，不能只研究剧本所需要的信息，必须做更广泛的调查。于是，光是收集材料、采访相关人士，就花了六七个月的时间。七八十位受访者不仅包括贝林格的亲属和党内的老人，还有他的政治对手，以便从正反两个视角来解读。

《贝林格：宏图大志》剧照

所有意共的材料，包括与贝林格生平相关的记录都保存在了（以意大利共产党创始人之一的安东尼奥·葛兰西命名的）葛兰西研究所。我们在那儿一呆就是几个月。那时，人们主要写信交流，不打电话或发短信。几乎所有的信息全靠文字记录，也因此留下了丰富的史料。

电影筹备阶段，我希望演员、摄影师、美术执导等核心成员也能参与整个研究的过程，并提供了大量的资料供大家学习。尤其是扮演贝林格的埃利奥·杰曼诺（Elio Germano）。他也同我们一起做了一些采访。我和编剧搭档还去了贝林格的老家撒丁岛采风。

开拍前，我就告知各位主创，计划在这部剧情片中使用档案影像。新拍摄的画面会与档案素材对比、碰撞。这让整个剧组都卷了起来，怕自己创作的真实性被历史影像比下去。例如，你要制作七十年代的服装，新做的衣服在大银幕上与史料中的服装并置出现，你自然会担心仿得太假。于是，全剧组所有技术部门的专注度都因此提高了，演员也更加重视自己的表演。

筹备阶段幕后花絮

凹凸镜DOC：能否接着介绍一下剪辑的过程？你们是遵守怎样的原则去插入档案素材的？

安德烈·赛格亚：我的剪辑师是雅各布·夸德里（Jacopo Quadri）。他曾与贝纳尔多·贝托鲁奇、马里奥·马尔托内等知名导演合作。夸德里本身也是纪录片导演，他同样喜欢在剧情片和纪录片之间探索。

演员们固然很擅长表演，但他们无法穿越到过去，传达身临其境的感觉，所以我们希望通过档案影像直接地展现当时人们的情感，也就是老百姓的真实感受——他们的眼神、喜悦、恐惧等戏剧化的经历。

《贝林格：宏图大志》影片截图

琪娅拉·卢索（Chiara Russo）在项目中担任夸德里的剪辑助理。过去十二年间，我所有的纪录片都是她剪辑的，包括此次在平遥首映的《贝林格：宏图大志》的纪录片。我们聘请了两位档案研究员，在筹备阶段就请他们参与进来。能收集到高质量的素材，尤其是前苏联的影像实属难得。除此之外，团队还研究了保加利亚、英国、法国和意大利国内的素材。从世界各地总共收集到约400个小时的档案影像。为了挑选适合的片段插入到剧情片中，琪娅拉付出了很多的心血。

我还与摄影指导、调色师、美术与服装设计师一起创造特别的视觉风格。影片以棕色、绿色和柔和的蓝色为基础，营造70年代的氛围。之后，我在每一帧画面里，只放置一个红色的物件。其实这个想法是受一套由法国摄影师收藏的中国摄影作品启发，但我记不起作者的名字了。

《贝林格：宏图大志》剧照

除了电视节目，我们还收集到不少8mm的家庭录像，因为当时很多意共的成员会使用摄像机记录生活。民主与劳工运动视听档案馆 （Audiovisual Archive of the Democratic and Labour Movement） 保存了该党派所有的内部办公、通信和电视网的录像。

另外，在调色阶段，我们花了大量的时间去平衡不同类型的档案画面。

凹凸镜DOC：音乐应该也有助于融合不同影像的视觉风格？

安德烈·赛格亚：是的。《贝林格：宏图大志》的配乐是由意大利年轻的作曲家Iosonouncane（本名雅各布·因卡尼 Jacopo Incani） 创作的。我很喜欢他过去五年内发表的两张专辑。因卡尼经常将民间音乐与精致的电子乐结合，有很多年轻的粉丝。

当我开始写一个故事的时候，脑子里必须要重复听同样的音乐才行。在创作《贝林格：宏图大志》时，我听得最多的就是因卡尼的音乐。于是我就直接问他要不要为电影配乐。因卡尼之前没有相关的经验，但我们一起冒了险。他投入了整整六个月的时间，成功地融合了流行的旋律与细腻的编曲。因卡尼还因此获得了意大利大卫奖的最佳作曲奖和今年北京国际电影节最佳音乐奖。

凹凸镜DOC：你在纪录片结尾提到，有超过30万意大利年轻人观看了这部剧情片。那么，你为什么选择将这些年轻人的讨论整理成一部完整的纪录片，而不是简单地剪辑成短视频片段发布在抖音（TIKTOK）或其他社交媒体上呢？

安德烈·赛格亚：因为我希望能花更多的时间倾听人们的心声，当下的电影行业应当承担这样的责任。如今我们被海量的影像包围，社交媒体等平台更是让世界淹没在各类视觉信息中。正因如此，电影更需要为人们提供一个静下心来、长时间观看和聆听的机会，让大脑从新的角度思考问题。人们习惯在手机上刷新闻，慢跑或散步的同时听播客，我们总是在一心二用。当然，我无法制止这种当下获取知识的趋势，但大脑的确也需要其他的方式，比如读书或者看电影。

纪录片-《贝林格：宏图大志》截图

此外，意大利的年轻人对那段历史的看法和情感联结非常特别，我认为有必要进行更深入的交流，就组织了几场小型的座谈会。交流并非在影院随机的映后问答，而是与观众一同静下心来，讨论电影和延伸的话题。

我在佛罗伦萨、那不勒斯、巴勒莫等十个城镇组织了这样的小型座谈会。通常是晚上进行影片放映和短暂的映后交流，第二天早上组织小型座谈会。参与者大部分是年轻人，当然也包括老年人。跨越年龄段的交流非常有意思，不过我知道最后只会保留年轻人的讨论，因为纪录片将通过他们的视角去讲述。我们邀请年龄更大的观众，是为了获取有趣的视角，进一步丰富和启发讨论。

我挑选的年轻受访者大多认为有必要并已经参与了政治活动。所谓的活动不只是特地加入某个政党，同样可能是参与社会运动、青年运动以及文化协会等等。这里的“政治参与”不是传统意义上的“入党”，而是一种“我必须要为集体的福祉做点贡献”的责任感。

纪录片-《贝林格：宏图大志》截图

凹凸镜DOC：你采访了这么多人，在剪辑访谈内容时遵循了怎样的原则？如何设计纪录片的结构？

安德烈·赛格亚：首先，开篇交代了年轻人观看《贝林格：宏图大志》的背景信息。之后，纪录片分为三个部分。第一部分，聚焦当下“人与社会关系的危机”，即参与感缺失的社会危机。第二部分，探讨“我们该如何应对”，尝试联合众人应对危机；第三部分，则是展现“我们对于未来的愿景”。

此外，纪录片还插入了剧情片的幕后花絮和未公开片段，将三个不同的章节串联起来，让影片更加完整。

凹凸镜DOC：你打算如何让更多人看到这部纪录片？会选择线上发行吗？

安德烈·赛格亚：受贾樟柯导演的邀请，这部纪录片在平遥完成了全球首映，很快还将在罗马国际电影节举办欧洲首映。之后，ZaLab会负责在意大利的院线发行。虽然规模不会像剧情片那么大，但我的纪录片在国内的接受度一直不错。等影院放映结束后，这部片子才会上流媒体平台和电视播出。

ZaLab不仅是我联合创立的创作团体，也是一家制片和发行公司。我们同时还运营着“参与式电影实验室”，致力于探索电影与社会运动、社群之间的联结。

这次能有机会在平遥与中国的观众共同探讨纪录片涉及到的议题，对我而言是十分难得的机会。

《贝林格：宏图大志》影片海报

凹凸镜DOC：贾樟柯导演看过这部纪录片吗？

安德烈·赛格亚：我和贾导其实早就认识了，因为赵涛女士曾主演我的首部剧情长片《我是丽》。今年春天，我带着《贝林格：宏图大志》参加北京国际电影节时，再次碰到他们两位，聊到我正在剪辑这部纪录片。贾导认为，要是能在平遥展映的话，会非常棒。之后我把剪好的纪录片发给了他，他便邀请我来首映。昨天晚上，中国的年轻观众在映后提的问题也非常精彩。

安德烈·赛格亚导演在平遥映后交流现场

凹凸镜DOC：谢谢科长能让我们在平遥看到这部很特别的纪录片。你是否考虑过在意大利驻华大使馆举办档案展？（希望会！）

安德烈·赛格亚：其实我们有过类似的想法，之前在北京也见过意大利驻华大使。昨天，贾导在接受Variety杂志采访时中表示，浪漫电影发行科计划引进《贝林格：宏图大志》。当然，我们还需等待相关的审查流程。如果这部影片能顺利在中国上映，举办一场档案展将会非常有意义。

我们在调研过程中看到过上世纪80年代贝林格两次访华的影像资料。访问期间的档案非常有历史价值，如果能将中意两国的史料结合起来，会是很有趣的展览。

贾樟柯导演官宣浪漫电影发行科将引进《贝林格：宏图大志》等影片

凹凸镜DOC：听说你总是剧情片和纪录片同时推进？

安德烈·赛格亚：是的，我经常会这样操作。比方说，我正在撰写一部剧情片的剧本，同时还在完善两部纪录片的前期筹备工作。其中一部计划明年年初开拍。至于剧情片，预计会在2026年底或2027年初开机。

另外，ZaLab还在推进一个“社会正义运动”为主题的纪录片项目。我们会前往全球五个重要的港口城市——印度的孟买、南非的开普敦、阿根廷的布宜诺斯艾利斯、美国的纽约，以及法国的马赛，分别追踪五位年轻人的故事。项目的体量太大了，我无法独自完成拍摄，所以会采用共创的模式。

凹凸镜DOC：与你长期合作的两位摄影师卢卡·比加齐（Luca Bigazzi）和马泰奥·卡洛雷（Matteo Calore）也都同时涉足剧情片和纪录片。这种情况并不多见，对你的视觉风格有怎样的影响？

安德烈·赛格亚：卢卡曾担任我的两部剧情片和两部纪录片的摄影指导，但我们差不多有十年没合作了。马泰奥从一开始就和我一起拍摄，他也是ZaLab的成员。我还同其他擅长拍摄剧情片和纪录片的摄影师合作过。

这种跨类型的合作至关重要，因为我追求的是内部的沉浸视角。这要求摄影师必须能够“在当下拍摄”，而不是强迫场景或演员去迎合他们的艺术构想。我不希望现实被技术需求束缚，而是因地制宜寻找解决方法。摄影师应该沉浸地体验现场的环境，并融入其中。这也是我们经常使用肩扛设备的原因。我们无法准确地预测镜头以及演员的动作走向，我希望摄影师能够按照自己的感受自由地移动。

凹凸镜DOC：既然我们在平遥，就不得不提到你的首部剧情长片《我是丽》。你还记得当初是如何与赵涛女士结识，又如何邀请她担任女主角的吗？

安德烈·赛格亚：我开始构思《我是丽》的时候，正巧碰上《三峡好人》在威尼斯电影节首映。我当时就觉得影片非常新颖独特，给人很大的触动，和之前看过的所有电影都不同。

安德烈·赛格亚导演作品《我是丽》

不过看的时候，并没有想说，“啊，我要邀请赵涛来拍电影”。因为我的专业是社会学，并非电影科班出身，不确定自己是否真的有机会当导演。那是2006年，我只有30岁，孩子才2岁，我不得不为生计奔波。

后来我终于鼓起勇气推进这个项目。当制片人批准立项后，我意识到需要一位中国女演员，便开始四处寻求推荐。当时的法国制片人问我，有没有看过《三峡好人》。那一刻，我突然想起这部影片给我的触动，又重新看了一遍片子。当看到赵涛的表演后，我直接给她写了一封邮件，邀请她来饰演丽，一位在意大利工作的中国女性。

赵涛说，她只参演过丈夫（贾樟柯）执导的影片，而且没有在国外拍摄或用外语表演的经历。我回复说：“这正是我邀请您的原因。这样的经历与角色十分相似。”之后我请赵涛来基奥贾（Chioggia）面谈，带她四处逛了三天。

我还在姨妈位于基奥贾的家中为她拍摄了一些试镜的片段。我十分确信赵涛就是丽的不二人选。我再次提出请她出演时，她说：“我得跟您提前说一下，我不擅长外语，学不会意大利语。”我说：“没关系，正好片中的女主角也在努力学习意大利语，咱们一起想办法解决这个问题。”

《我是丽》影片剧照

后来她同意出演，合作也非常顺利。拍摄期间，贾导来探过一次班，但大部分时间，赵涛都是独自与我们的团队相处，那段经历非常令人难忘。之后这部影片在全球范围内也获得了不错的反响，赵涛还凭借这个角色夺得了意大利大卫奖的最佳女主角奖。

自那以后，我们一直保持着联系，也在寻找再次合作的机会。当然，如果没有适合她的角色，我也绝对不会强求。适配的角色会在合适的时机出现，说不定什么时候机会就来了呢。

安德烈·赛格亚导演在平遥

关于导演

安德烈·赛格亚 ANDREA SEGRE

剧情片与纪录片导演、编剧。拥有文化传播社会学博士学位。独立创作团体ZaLab创始成员之一。其作品常以社会现实与人文关怀为核心，兼具诗意与批判性。

赛格亚的长片首作《我是丽》获得四项大卫奖提名，并在国际影展上屡获殊荣。随后执导的《初雪》《万物秩序》分别入选第70届、第74届威尼斯国际电影节，《欢迎来到威尼斯》则在第18届威尼斯日展映。2024年，他的新作《贝林格：宏图大志》被选为第19届罗马国际电影节开幕影片，并入围了主竞赛单元。除剧情长片外，赛格亚还创作了多部纪录片，包括《海封闭》《盐湖之梦》《伊比》《威尼斯颗粒》等，在威尼斯、洛迦诺、都灵等重要电影节展映并多次获奖。

电影信息及简介：基于平遥电影展的版本适当修改和删减

图片来源：影片官方预告片、平遥国际电影展、Vivo Film

音乐来源：QQ音乐

凹凸镜DOC

ID：pjw-documentary

微博|豆瓣|知乎：@凹凸镜DOC

推广|合作|转载 加微信☞zhanglaodong

投稿| aotujingdoc@163.com

放映|影迷群 加微信☞aotujingdoc

用影像和文字关心普通人的生活