“断非杀一人、烧一屋就算报了仇的”：慈禧与曾纪泽问答节录

曾纪泽是曾国藩的长子，他在出使英法前夕，与慈禧有段耐人寻味的对话。

对话发生于光绪四年八月二十八日（1878年9月24日）。这天，秋雨绵绵，一天未止。曾纪泽在养心殿东间，接受了慈禧的召见。

（图：慈禧太后）

一、雨声中的君臣对话

1878年9月24日，在曾纪泽的日记里，是“雨竟日”的一天。雨一直下， 君臣之间发生了长长的对话。

慈禧：“办洋务甚不容易。闻福建又有焚毁教堂房屋之案，将来必又淘气。”

曾纪泽：“办洋务，难处在外国人不讲理，中国人不明事势。中国臣民当恨洋人，不消说了，但须徐图自强，乃能有济，断非毁一教堂，杀一洋人，便算报仇雪耻。现在中国人多不明此理，所以有云南马嘉理一事，致太后、皇上宵旰勤劳。”

慈禧：“可不是么。我们此仇何能一日忘记，但要慢慢自强起来。你方才的话说得很明白，断非杀一人、烧一屋就算报了仇的。”

曾纪泽：“是。”

慈禧：“这些人明白这理的少。你替国家办这等事，将来这些人必有骂你的时候，你却要任劳任怨。”

曾纪泽：“臣从前读书，到‘事君能致其身’一语，以为人臣忠则尽命，是到了极处了。近观近来时势，见得中外交涉事件，有时须看得性命尚在第二层，竟须拼得将声明看得不要紧，方能替国家保全大局。即如前天津一案，臣的父亲先臣曾国（藩），在保定动身，正是卧病之时，即写了遗嘱，分付家里人，安排将性命不要了。及至到了天津，又见事务重大，非一死所能了事，于是委曲求全，以保和局。其时京城士大夫骂者颇多，臣父亲引咎自责，寄朋友的信，常写‘外惭清议，内疚神明’八字，正是拼却声名，以顾大局。其实当时事势，舍曾国（藩）之所办，更无办法。”

慈禧：“曾国（藩）真是公忠体国之人。”

曾纪泽免冠碰头，没有回答。

（图：曾国藩长子曾纪泽。）

曾纪泽：“郭嵩焘总是正直之人，只是不甚知人，又性情偏急，是其短处。此次亦是拼却声名，替国家办事，将来仍求太后、皇上恩典，始终保全。”

慈禧：“上头也深知郭嵩焘是个好人。其出使之后，所办之事不少，但他挨这些人的骂也挨够了。”

（图：郭嵩焘。）

慈禧：“递国书日子，系由你定？系由他们外国人定？”

曾纪泽：“须到彼国之后，彼此商量办事。”

慈禧：“外国也有总理衙门？”

曾纪泽：“外国称‘外部’，所办之事，即与中国总理衙门公事相同，闻英国近亦改称总理衙门。其实外国话都不同，也不唤外部，也不唤总理衙门，只是所办之事相同就是。”

慈禧：“你甚么时候可到？”

曾纪泽：“只要托赖太后、皇上洪福，一路平安，路上没有耽搁，年底总可到法国都城。”

二、对话传递的丰富信息

1878年9月24日晚、9月25日白天，曾纪泽在日记里以流水账的方式写下了他与慈禧的上述对话。

2020年11月28日，我在《曾纪泽日记》第773——779页读到了他的日记内容，上面贴出来的是我节选的。有三点感想：

• 慈禧的西学知识相当有限

清朝的总理衙门成立于1861年3月11日，是清朝统筹办理外交事务的外交机构，它是清朝在西方压力之下被迫成立的外交机构，完全仿效当时西方国家的外交部体制设立。在此之前，清朝的外交是由两广总督兼办。

时间来到1878年，总理衙门成立17年之久了。在曾纪泽记录的对话中，慈禧竟然惊问，“外国也有总理衙门？”我读到这句，觉得很诧异，慈禧竟然完全不知道总理衙门设立的来龙去脉，也不清楚外国负责外交的机构是外交部。

（图：总理衙门。）

这可难为了曾纪泽。曾纪泽回答她问题的过程，也是普及常识的过程。他小心翼翼地回答，“外国称‘外部’，所办之事，即与中国总理衙门公事相同”，这一回答照顾了慈禧的面子。

• 慈禧的见识尚属开明

我觉得两人对话中最精彩的部分，当属论及洋务和洋人的部分。

清末有句顺口溜——百姓怕官府，官府怕洋人，洋人怕百姓。

为何是“洋人怕百姓”呢？晚清时候，传教士在中国横行霸道，引起普遍的民愤。恰如1870年曾国藩在处理天津教案时的解释，他说：“教中犯案，教士不问是非，曲庇教民，领事亦不问是非，曲庇教士。遇有民教互斗，平民恒屈，教民恒胜。教民势焰愈横，平民愤郁愈甚，郁极必发，则聚而卒思逞。”受到教士欺压、郁闷已极的百姓们，发泄怒火的手段之一就是焚烧教堂。晚清频发的教案，让官员们头疼不已。

（图：晚清传教士。）

曾纪泽是外交人才，所以慈禧太后在这次召对中主动提及“闻福建又有焚毁教堂房屋之案，将来必又淘气”，想听一下他的意见。

在听到曾纪泽说此“断非毁一教堂，杀一洋人，便算报仇雪耻”之后，慈禧表达了认同，并且说道——“我们此仇何能一日忘记，但要慢慢自强起来。你方才的话说得很明白，断非杀一人、烧一屋就算报了仇的。”

慈禧口中的“此仇”，当指第二次鸦片战争中，英法联军侵占北京，导致咸丰死在热河之仇。实事求是地说，慈禧虽然西学知识少，但她总体上是支持洋务运动以求“自强”的。甲午战争失败，标志着清政府洋务运动的失败。其后的戊戌变法运动中，慈禧站在了维新和变革的对立面，这是后话了。

• 办理洋务易挨骂

在此番对话中，出现了郭嵩焘和曾国藩两个人，两人都挨了士大夫的骂声。曾纪泽不仅极力维护其父曾国藩，还力图为郭嵩焘正名。

曾国藩在处理天津教案时，秉持“但冀和局之速成，不问情罪之当否”的方针，拟定了被认为是偏向洋人的处理方案。全国士大夫对他口诛笔伐，北京的湖南同乡会，将曾国藩除名。在很多人看来，曾国藩在处理天津教案上的“软弱”，是他一生的“污点”。因此，在此次召对中，曾纪泽对曾国藩因此挨骂之事还耿耿于怀，犹在阐明其父亲当时的苦心孤诣，惹得慈禧感叹“曾国藩真是公忠体国之人。”

（图：曾国藩。）

郭嵩焘为何挨骂？跟曾国藩一样，郭嵩焘也是湖南人，他是中国历史上第一位驻外公使。1875年，他被任命为出使英国大臣。其后，他将在英国的见闻写成了日记，称颂西洋政教修明，“中国如能知其本末，应付得宜，即可致富强。”极力主张向西方学习，他的好友王闿运说他“已中洋毒”，李慈铭斥责他“不知是何肺肝”，也有人写对联骂他，说他：

“出乎其类，拔乎其萃，不容于尧舜之世；不能事人，焉能事鬼，何必去父母之邦。”

在此次奏对之中，曾纪泽为郭嵩焘抱不平，慈禧说，“上头也深知郭嵩焘是个好人。”“他挨这些人的骂也挨够了。”实际上是也是在为郭嵩焘鸣不平，对曾纪泽也是一种慰勉。