别客气！和 abC 进行灵魂互相拷问

「别的沙龙」是一个对话事件，它可能会在我们的公众号「BIE别的」、播客平台「别的电波」，或者在我们的线下空间「别的盒子」发生。

我们会就着一个话题自由发散、随意漫谈。希望我们的个人经验能打开大众话题的讨论空间，为你带来灵机一动和会心一笑的收听时刻。

2017 年的冬天，abC 团队抵达我们的办公室，火速占领了休息区、会议室和茶水间。那一年，在“不止漫画 —— abC 艺术书展·北京”，「BIE别的」与 abC第一次碰面，火爆的观展队伍排到了白家庄小区门口。

转眼几年过去，再过几天，abC 十周年特别活动「朋友的节日」就要就开始了。既然以“朋友”为主题，那就索性说点“别的”，来一场灵魂拷问，聊聊一般采访不说的。

「朋友的节日」友谊赛海报

今天，abC 做客「别的沙龙」，与这些多年的好朋友/老展方/合作伙伴（或许也是你的老朋友）互相抛掷了一个尖锐的问题，问得起就得答得上。

「朋友的节日」里，谁也别客气！

现居北京的漫画作者，自由撰稿人。

abC：你有没有一幅以前很喜欢，现在很尴尬的作品。你现在觉得哪里尴尬？

Lu Ran：比较尴尬的可能是这个吧，当时画了 1 组总共 8 幅。

画完时，我觉得自己又超越了自己，现在看起来，这组画突然偏离了自己的方向，综合反映了当时受到的各种干扰，但没怎么反映自己。里面有一种完全没打准的生硬的取悦的努力，我无法直视。（有这套画的朋友也别难受，我只是自己看不了。）

Lu Ran 近作

Lu Ran 留下的问题：从不准过度卖周边到只能买“周边”，abC 如何面对自己？

abC 的周玥：哈哈哈哈，我们确实问过自己这样的问题。这个过程中难免有质疑与自我安慰交替的时候 —— “我做的这些还有意义吗？”“为什么还要做，又该怎么做？”答案其实并不清晰，很多时候甚至觉得自己退回到了重新开始的地方。可如果不想困在死胡同里，就只能继续做点什么，去做力所能及的事情，而不是停滞。就算是再一次试错，那又怎样呢？

abC 的小门：现在的“周边”是打引号的。我们和创作者主动或被动地经历了一次媒介的转变，有自然而然的选择，也有针对性的“打怪升级”，从书到其他材料。

其实对于创作者来说，不同的内容本就需要寻找合适的形式去承载，而材料实验本身也是他们日常创作的一部分。我们现在喜欢的那些创作者，他们的创作表达和材料载体是一体的，内核扎根在载体上生长。哪怕是一个“包”，只要认真把它当作严肃的恰当的媒介去对待，它就是作品本身，而不是谁的“周边”。

abC 梦办空间开业时 Lu Ran 的写生

Bird Pit 是一位在首尔生活和工作的艺术家，

常以轻松、幽默和讽刺的经典漫画表达方式描绘各种想象力丰富的日常场景。

abC:会有很多人用“可爱”形容你的作品吗？你喜欢听到这样的评价吗？你自己会用什么词形容你的作品？

Bird Pit 近期在首尔的个展

Bird Pit:大家经常用“可爱”形容我的作品，当然也有人发现这种表象之下其实藏着一些暗黑、幽默、讽刺和轻微的政治色彩。对我来说，可爱不仅算是一种风格，它是一种超越严肃与解释的方法，为新的直觉与感知开辟空间。

我也不是刻意让作品显得可爱。这只是我所使用的视觉语言与生俱来的特质。

Bird Pit 为「朋友的节日」特制的气膜装置

每个人对图像的回应各不相同，“可爱”这类的词语，往往取决于个人的经历、语言和文化背景。如果我的作品让有的人感兴趣，而他们选择的描述词是“可爱”，我觉得完全没问题。

Bird Pit 留下的问题：In the future, will books still be part of us? 在未来，书仍然会是我们中的一员吗？

Bird Pit 的漫画《Book Book》内页

abC 的周玥：我们接受采访的时候经常会被问到一个类似的问题：“你认为纸质书会被电子媒介取代吗？”，纸媒唱衰不是新鲜的话题了。对我们来说，还是认为书不会被完全取代，它已经存在的长久历史就是证明吧。而且真正的阅读是关乎于身体感官的体验，它不是替换一个载体就能完全替代的。

abC 的小门：对于喜欢看书、做书的人来说，书随时随地可以陪伴我们。“Will book be part of us”中的“us”看起来更重要——这意味着书要进入我们之中，在我们的手中传递起来，成为我们的一员、伙伴。这真的不好说。

abC 的周玥：但我觉得书在我们之中的确是这样的角色，它一直也都在，希望未来仍然是！

Bird Pit 在 abC 往期活动现场

申桐澈，首尔艺术家、设计师。以风格鲜明的双色复古插画活跃于国际潮流艺术节与展会，也是一名大学讲师。

abC:你觉得 abC 最欠缺、最需要改进的地方是什么？

Robineggpie:北京的艺术书展总是以愉快而温暖的氛围收尾，之后大家还能一起聚会、分享美食，这一点给我留下了深刻的印象。但从观众的角度来说，如果展会现场能多一些背景音乐和餐饮，观众们或许会有更丰富的体验，愿意停留更久。

Robineggpie 的插画作品

Robineggpie 的出版物《Pizza lover》

abC 的小门：你也太仁慈了。

Robineggpie:不是，吃的对我来说非常重要！我的问题是——到目前为止，我觉得你们已经很好地作为中国艺术与设计社群的中心运营了十年。接下来的十年，你们考虑会朝什么方向发展呢？（abC:我们大概不会想到 10 年这么久的计划！）这就是问题之所以尖锐的原因。为了坚持十年，需要抱着怎么样的心态或态度呢？

Robineggpie 参加 abC Art Book Fair 北京

abC 的小门：有时候感觉时间过得很快！每一年每一场活动办完，都会有一种我想下次做得更好、更不一样的想法，就好像前面永远有路。而路上一直和朋友们一起创作，互相激励。当然，也经常有坎坷 —— 改变、机会、动荡总会出现，解决问题或者自我发问都驱动着我们一直往前走。暂时想到了两种心态：“走到哪儿算哪儿。” vs “来都来了！”

abC 的阳蛋：有时候觉得 abC 是自然地生长出来的，它有自己的生命，有风、阳光和水就可以活下去。可是风没有方向，不能决定往哪里吹。不过只要活在风中，往哪里都是对的，总会有希望。

“一个复杂的人”

SpaceFruityRecords是来自北京的独立音乐厂牌，成立于2017年，尽可能的发掘国内独立场景中、特殊、独特的那一部分声音。

abC：还问再开新空间吗？如果会，为什么还会想要开？/ 如果不会，为什么？

翟（fRUITYSPACE）：条件允许的话还是想再开的，当前能不能开基本取决于经济和精力条件（好像都不太够），而且现在还有很多别的事情要做，今年肯定就先这样了，之后不好说，希望明年社会整体向好，最不济了以后可以当个养老的营生，毕竟是个闲不住的人。

fRUITYSPACE，由 abC 在 2018 年拍摄

翟留下的问题：一直很羡慕 abC 团队的效率和执行能力，请分享几个关键词？

abC 的周玥：1.干。就是干！ 2. 真心、坦诚。3. KTV （也许是最爱 KTV 的团队，不是有句话“经常庆功，才能成功”？可以把庆功替换为“KTV”哈哈哈，快乐团建有助于身心健康。）

abC 的小门：友谊。（团队内部沟通快，决策也快。老话说“亲兄弟明算账”，在我们这里，亲姐妹好算账。）

万花筒商店（KaleidoscopeStore）的主理人。万花筒商店位于沈阳，活致力于为插画家提供创作和分享平台，联合艺术家生产文创及生活方式产品。

abC：有没有遇到难搞的艺术家，你怎么搞定的？

晓南（万花筒商店）：之前合作过一位插画师，ta 的个人风格非常鲜明，线条复杂且用色大胆。但问题在于，文创产品涉及印刷、材质和工艺的限制。比如，ta 的原画有非常细腻的渐变，但我们使用的工艺印花精度达不到，会糊成一团；ta 设计的图案在弧形产品身上无法完美对接。我们发现挑战的时刻，是在第一次打样后。ta 看到实物的效果远低于屏幕上的预期，非常失望。ta 认为我们为了成本牺牲了艺术效果，沟通陷入了僵局，ta甚至觉得如果只能做出这样的东西，宁可取消合作。

万花筒商店与不同艺术家合作的艺术产品

当时我没有急着反驳，而是安排了一次线上讨论，我们找到了工厂的技术人员直接与 ta 对话。我让技术人员用最直白的语言解释技术上的难题，而不是由我来转述。这让插画师意识到，这不是意愿问题，而是技术问题。我把话术从“你这个不能做”变成了“如果我们想保留这个复杂的渐变，以目前的技术，你看我们是尝试简化，还是换成另一种表现手法？”这让 ta 从被动的被修改者变成了主动的问题解决者，事情也就解决了。

晓南（万花筒商店）留下的问题：abC 什么时候办书展？

abC 的小门：引用你的回答 —— 这不是意愿问题，而是技术问题哈哈！

万花筒商店此次与 Alldollscode 共同参展的海报

卡斯普多特是在杭州的非盈利空间，组织展览，工作坊以及其他活动。

abC：开空间到现在，你的热情退减了多少？

卡斯普多特空间办公角

小葛（卡斯普多特）：刚开始的确会觉得是完全靠着热情去把空间开起来的，现在更多的是更合理的去思考空间如何更健康持续地有意义地发展下去了。所以也不是说是热情减退了多少，有一种和空间一起长大的感觉，很珍惜因为空间而认识的朋友们，大家们，观众们感觉获得了很多由热情而因为空间转变的力量。

小葛留下的问题：在 abC 觉得最开心的阶段以及最幸福的时刻还有最想哭的瞬间是什么？

abC 的周玥：我永远最爱炭儿胡同那次，2017年北京。那次有abC最根源的精神，DIY的、野生的、亲密的、快乐的。而且我遇到了几位天使，也是 abC 最早的团队成员。我们成为了非常好的朋友。

可能我是一个怀旧的人，早期的几年总觉得是最美好的阶段和回忆。或许是刚上路的感觉，朝气勃勃的。

而想哭的瞬间，很难列举。可能太多了，每次活动期间的泪点较低。可以分享一句歌词，“我害怕你心碎没人帮你擦眼泪”，是之前看到我们谁哭会开玩笑唱的。哈哈哈，哭了就互相擦干、拍拍背。

我还记得《熊家餐厅》第三季里面有一位厨师说，他迷恋这种受控的狂热与混乱，精心策划的狂热。对于每次 abC 的活动现场，我也有这种心情，可以控制的混乱与狂热。“后厨”也许会着火，但总会被扑灭。活动现场总是“打仗”的心情，结束后回到家的那一刻才是最 peace 的幸福。

卡斯普多特在 abC 的策展项目

卡斯普多特曾在 abC 活动的展位

O.Q Comics的Q

盐Salt Circulations 图书编辑/设计师

漫画作者

abC：从独立漫画的内容转型到商业/面向大众市场的漫画书，是否经历了一些心态上的变化？有过什么困难？如何面对？

起立：其实也没有太大的转变，以纸质书的形式把有趣、优秀、前沿的漫画呈现给大家的想法一直都没有改变过，在内容上的选择也比较严苛。如果有的作品有机会以更大的量进入本土市场，让大家看到，那就一定会想要做，这是一个顺水推舟的事情，当然前提是有能力去找到适合的途径和方式去实现它（且在不改变作品原貌的情况下，笑）。

“我妈正在看稿”

起立留下的问题：目前在做的工作是自己最喜欢最理想的吗？此外最想做的职业是什么？

abC 的阳蛋：我会觉得世界上不存在最喜欢和最理想的工作，工作是复杂的，它对我来说是一种纯粹的劳动（身体和精神），偶尔能有一些很积极的反馈其实是额外的礼物。

最想做的职业是：霸道总裁。

“和朋友们分享一碗东莞烧鹅濑。”

Portal、爪巴、琪琪音像成员之一

abC：说出一个你想要“枪毙”的乐队组合。

小吉：孤独的利里。作为新一代后朋克乐队中的翘楚，每次看他们都会让我觉得“这样唱也行？”且不说他们过于激烈、焦虑和充满莫名其妙攻击性的音乐，故意创造一种“在压抑中爆发”的末日毁灭感，与社会的美好现实完全违背，毫无疑问必须枪毙，不能再让这样的音乐传播了。

Portal 在 abC 阿那亚 2021

Portal 贴了朋友的节日的海报

小吉留下的问题：请问你们有没有 KTV 的姐妹合唱歌单？

abC 的阳蛋：

1.F4-流星雨（有时候还会模仿 F4 的 MV 进行现场演出）

2.黄立行-音浪

3.Kawa- 干酒醉

abC 的周玥：三天三夜；快乐老家。

“想要变傻，正在努力”

KOVA 穿戴类艺术品牌

abC：最近一次流泪是因为什么事？

黑眼圈：最近一次流泪起因是看到朋友记录他们家的一只小猫从抢救到离世的过程，他们的事也让我每天都会时不时地想一想怎么可以增加我和我的狗狗的相处时间。可以想象他们那阵子会有多难过，所以找了一本漫画《养狗 然后养猫》送给他们。送他们之前我也读了一遍这本漫画。故事非常的平淡，记录了一对夫妻养狗养猫的日常，从相遇到相伴，再就是最不忍面对的分别。没有刻意煽情但眼泪会在目及一些爱的细节时自然生成。

黑眼圈留下的问题：预测一下这次 10 周年会喝吐吗？预计 abC 成员会喝吐几个？

abC 的阳蛋：希望能喝到介于微醺和吐之间一个非常 balance 的临界点。PS：穿插一则喝酒比赛广告，9 月 7 日下午将进行一场啤酒速喝友谊赛，欢迎前往朋友的节日现场参赛！

abC 的小门：会喝吐，这次有两个“酿酒老朋友”在场，很难不喝吐。爱喝才会吐，爱拼才会赢！

abC 的周玥：我会每天努力保持微醺和清醒。毕竟还要干活。

KOVA 在 postpost

KOVA 在今年的 Open M Art Fair

建筑 i 人。有个工作室叫建筑其中，喜欢用建筑手艺来搅和各种有意思的事。

abC：我们是你合作里的人里面省钱最狠的吗？这是跟我们合作最大的难点吗？

祺姐：不算狠的。预算虽紧张但都在同一战线一起想办法，所以还是有意思的，很喜欢线上讨论时候，对面传来的各种讨论声（七嘴八舌打怪升级）。每次都很希望自己工作室就是一群超级 maker，通通 DIY！（但碍于资源有限、距离与时间，大框架还是得有施工搭建。）随着每年经验堆叠，目前 DIY 成分也很高，abC 女孩们也都有基础建构意识，小门还都会建模了！如果哪天一起拓展业务去做小规模搭建也不意外了。折磨人倒还好，本来就喜欢平实直接的材料、建构和现成品，倒是练就了搜淘宝好物的能力和难得的手做满足感。额外的好处是收获了一些一样喜欢动脑、折腾自己的合作方。这种“省钱练习”反而让我可以用不同的视角来思考设计和建筑，某种程度也反映了当下的价值观和真实，是更贴近日常的实践。特别珍惜那条联系着彼此的线。

Open M 2024 成都

abC 2023 杭州

祺姐留下的问题：越过这10年“里程碑”，最想做的一件事？放松、发泄、逃避、充电之类

abC 的阳蛋：我好像没什么特别想做的事，10 周年活动结束后终于可以什么也不做（一阵子）了。

abC 的小门：想赚钱跟我妈去旅游，因为今年还没带她出去玩。

abC 的周玥：和每次活动结束一样，只想马上回家自闭几天。但这次结束的隔天就要去首尔参加 Book（）Book（），这是 The Book Society 新办的书展活动，好像很久没去过书展玩了，也很期待！

Open M 杭州 2025

「abC 朋友的节日」活动详情，

请见今日第三条推送:)

（友情提示，我们在第三条推送安排了赠票）

如果你「别的沙龙」感兴趣，可以点击下方图片了解：

如果你对给我们投稿感兴趣，可以点击下方图片了解：