宇树科技王兴兴: 目标是机器人真干活 给国家缴税

21世纪经济报道记者 赵云帆 北京报道

8月9日，北京世界机器人大会期间，宇树科技CEO王兴兴接受了21世纪经济报道等媒体的采访。

其间，王兴兴谈到了宇树机器人出品3.99万元机器人，AI具身智能发展瓶颈，以及宇树科技未来的发展方向等问题。

记者整理出以下几个采访重点：

·发布低价机器人，主要是为了提高出货量，并建立使用和开发生态；

·当前机器人硬件已经够用了，虽然还可以更好；

·机器人具身智能存在较大短板，还没有到类似“GPT时刻”的临界点；

·当前具身智能数据难以做到与实际运行状态对齐的程度，小团队未必不能在AI具身智能领域作出大突破；

·表演和运动是比较容易落地的场景，宇树目标是让机器人干更多有实际价值的工作；

·宇树的海外份额过去就很高；

·上市是一场高考，也是对公司过去九年努力，以及所有股东的交待。

以下是现场采访实录：

Q：随着全球对智能制造以及人形机器人的重视程度不断提升，中国企业正在加速布局这一领域，作为行业先行者，宇树科技接下来的战略重点是什么？

A：毋庸置疑，智能机器人行业，尤其AI为代表的机器人行业，目前关注度非常非常高。这个确实有好处也有坏处。关注度高，大家获得的资源和宣传也比较多，当然竞争也会更加激烈。

其实对于每家企业，包括对于我们公司来说，最本质的还是需要把产品做好。比如说有更好的产品，更好的价格，功能更加完善，售后体验也会更好，我觉得这是对于每家企业最根本性的问题，要花足够时间把它打磨好。这样的话，无论面对国内外的竞争，还是在全球这么大的一个蛋糕里面能分一杯羹。

因为很多情况下，包括你做产品也好，做技术也好，我觉得个人过去最大的一个经验心得还是：要提前在AI技术领域，包括硬件生产制造领域，包括全球布局，你都要提前一步想到未来几年大概会怎么样，然后提前做更好的布局，这是我觉得对于每家企业都非常非常重要的一件事情。

Q：宇树科技人形机器人G1 在去年降到9.9万元这样一个价格，今年R1又降到3.99万元起的价格，下降速度还是非常快的，你以前也判断过说未来有一天可能我们用机器人是一个免费的状态，这个真的能实现吗？

A:我们目前部分产品在降价，其实当然也有不同型号对吧？你也知道相对小一点机器人肯定就更加便宜一点，这也毋庸置疑；大的机器人价格会稍微贵一些。但是最根本的情况是，我们还希望有更好的价格，这样的话有更多的人愿意采购，然后更多人用起来，因为大家也知道，去年，包括今年客户采购我们的人形机器人或者各种机器人非常非常多，所以它本身也建立了一些新的生态体系出来，包括租赁市场，包括甚至还有一些二次开发者，把整个生态建立起来。但这个（生态）最大前提都是你得有足够的出货量和足够用户在用起来的前提，才能把生态建立起来。

另外，比如说以前提到过的免费这个事情，我觉得当机器人真正能干活了以后，全球以及整个社会对机器人的概念还是会发生很大改变，我甚至感觉未来真正的机器人能干大量活的时候，国家完全可以在机器人出厂的时候向企业征税。

举个最简单例子，比如说一台机器人你是干什么活，它产生的价值里面有多少税直接上交给国家，这我觉得完全是OK的。甚至这个机器人自己去干活，比如说这里有块荒地，我允许你这个企业去派机器人去开荒种地，然后那个机器人的一部分产出就直接上交给国家，这类事情我觉得完全是可以的。但前提还是刚刚说的，要机器人真正能像人一样去做很多事情，要有更多的技术突破。

（时间上）不好说，快的话可能真的2~3年内会有明显的技术进步，慢的话可能3~5年，但是我觉得这波浪潮大概率不会超过10年。

Q：目前AI大模型跟机器人是紧密结合，你说用AI写代码成功率也是超过90%，你觉得在机器人研发过程当中还有哪些技术是有待突破的，宇树在攻克这些技术难题上有哪些规划？

A: 大家可以关注到，包括今天我还刷到埃隆·马斯克说，他觉得后面基本上每个人都不用写代码，AI直接帮你全生成了都可以的。

确实在AI写代码这个领域技术进步非常非常快，而且是各家大公司目前非常关注的领域，一个简单的程序或简单代码成功率确实非常的高，但如果代码非常非常复杂，那一遍通过的成功率肯定是会下降不少的。

所以说我觉得最大的技术点，还是要把具身智能AI模型做得更好一点，目前相对整个行业来说，机器人AI还是不够用，如果哪一天，在这个场馆里面人形机器人随意的走来走去，而且你跟他随便说一下，他都帮你干点事的时候，这个就会是一个临界点。

就是真的像一个人一样，比如说我在这里找不到吃的，你帮我去买一下，如果能达到这种节奏，我觉得这是我们的目标，这也是当下整个社会大家都希望实现的点。

Q：你提到未来3~5年人形机器人的应用落地会更快，目前机器人落地应用的技术难点有哪些？以及宇树未来如何解决机器人通用泛化性以及自主决策能力不足的问题？

A:其实某种意义上，在全球范围内，目前的机器人的硬件是够用的，当然不足够好，你要有更大规模更低成本，然后更高的可靠性，肯定要完善。

最大的点还是目前整个AI机器人或AI具身智能大模型，本质上还是没有达到一个阶段性，一个突破的临界点。举个例子，没有发生“GPT时刻”。

而且另外有个点大家也知道，像语言模型领域大家都是纯数据驱动的，有足够多和高质量的数据，你的模型就会上升得非常非常快，但在机器人领域这个点反而是很大的一个问题。为什么呢？因为你无论用各种的方法去采集数据，你真正放到机器人上，它跟实物机器人的偏差还是非常大的。哪怕产生大量的数据，把机器人数据训练出来，部署到实物机器上，发现两个没办法很好对齐。所以在机器人领域对于AI模型本身能力要求是更高一个级别的，我把它定位更高。

简单说我们希望达到什么效果呢？就是我只要很少的数据，我就能把自己训练出来，而且成功率很高，泛化能力很好，所以我们希望有这样的模型出来，然后再用数据去驱动技术训练，而不是说我模型现在可能都没有，我就搞了一大堆数据去训练，这个效果其实不是特别理想。

Q：今年以来我们也关注到人形机器人参加了很多运动，然后大家都很关注你本人喜欢什么运动，这会不会影响机器人选择运动。你也提到了机器人的运动和表演，它有一个阶段性的意义，那你看来在宇树在这方面下一步有什么样的进展？

A:我以前可能骑自行车比较多一点，但现在相对比较少一些。这些确实大家可以看到，加上去年到今年，像跳舞、格斗、跑步这种表演目前相对做得比较好。下礼拜北京也有机器人运动会，大家可以关注一下，我们也有报名参加。

然后，我觉得最大的点就是，现在很多技术的进步还是需要一些时间，当下让一个机器人马上去家里、工厂里，大规模地干有实际价值的活，这是不太现实的。如果你只是做个demo或做个示例是ok的，我们去年就跟汽车工厂有合作，在工厂有落地部署一些机器人去干一些活。但是你真正地让他能产生比较大价值，现在当下是不太现实的，我们用AI技术，比如说做的一些运动也好，做一些表演也好，反而是更容易落地的一些场景。

就像早期的电脑出来的时候，对普通人来说有用吗？可能早期的电脑出来连图形界面都没有，或者连个word都没有。所以很多情况下，电脑要先出来，有一些开发者在上面开发更多软件，然后过几年软件功能越来越多以后，普通老百姓也可以用起来，这是需要一个时间阶段的。

Q:宇树的几款机器人，尤其是四足已经占到了全球60~70%的份额。现在这几款人形机器人，包括G1和R1，未来的商业落地规划有什么样的考虑？

A：四足机器人可能大家比较熟悉的，人形机器人我们去年到今年整个销量的增长也非常非常快。在马路上，或者客户真正在用的一些机器人，绝大部分也都是我们公司机器人。所以说我们目前在全球范围人形机器人占的比重也相对比较大一点吧。

关于机器人商业化的问题，最大的差别还是尺寸，比如1.7米左右的机器人，那我们还是希望他能真正去干活，更实用一些，相对更小的机器人，我们还是希望有更多的开发者或者更多的一些娱乐属性功能在里面。

所以3.99万元的定价，这个机器人主要是更加轻巧一些，做一些娱乐或做一些开发肯定是更加友好的，不过稍微简单的活还真有可能干。总体我们还是希望小机器人也好，大机器人也好，无论是娱乐的、科研的、干活的机器人，我们都会做一下。

Q:在中国新兴科技产品，包括无人机等领域都有非常优秀的出海案例，在中国，机器人如何开拓海外的民用市场，形成一个相对完善的业务链条？

A: 其实大家如果关注我们过去每年的业绩里面，基本上平均50%都是出海的，我们公司差不多2018年就开始做海外市场生意，那个时候出海这个概念还不火。所以说我们公司一直非常注重全球合作和全球市场。

Q:宇树的产品线非常多，既有人形也有四足，也有模组零部件，你们是怎么同时协调这么多产品线的？

A:我们现在每年人也增加很多，对管理的要求是越来越高的，不然的话可能人多了，反而做事效率更低的概率会变大。目前其实我们产品也不算多，四足机器人有小中大型号，人形机器人也有小中大型号，总体还是相对统一的。而且里面用的很多技术也相对类似，比如关节电机模组、电控系统、算法，其实共用的地方还是相对比较多的。但是这部分我觉得确实我们公司还要做得更好一点，因为对于一家要发展得更好得企业来说，管理是非常重要的一件事，要有更高效的管理才能发挥价值，也要招揽更优秀的人才，我觉得这对于每家企业来说都是很重要的事情。

Q:对人形机器人的应用，有哪些场景比较看好？

A: 其实刚刚我也提到我们公司的目标或者整个行业大的目标，总体还是希望机器人真正去干活的，真正去解放生产力，提高生产，这是大家所有人目前最大的事情。

那为什么我们公司可能目前看上去表演多呢？因为第一，某种意义上如果你去展会上看一下，普通老百姓反而会更喜欢表演，这其实是也满足大家的一个诉求。另外，当下的机器人，你真正要让机器人干活还是不太现实，除非一些自动化设备或者工厂的一些固定工序，现在要做是能做的，但在某种意义上跟当下的具身智能没有本质的关系。

所以我觉得最大的点还是，首先，我的目标肯定是干活，但当下干活技术不太成熟的情况下，我们先做一些表演或者格斗或者一些别的业务。举个最简单的例子，大家也知道，手机大部分时间娱乐反而是最多的。娱乐和干活，我觉得两块事情都是非常重要的，哪些技术先成熟，哪些行业先做。

Q:未来资本市场可以为宇树包括行业的发展带来哪些助力呢？

A:我们公司也在推动一些中规中矩的上市流程。因为大家也关注到我们公司已经成立9年时间，我一直把公司上市当做企业成长的过程，当做一个类似高考的事情，我觉得是企业在管理和运营上迈向更成熟的阶段，是对我们过去9年多发展的一个交待，也是对股东的一个交待。