暗星计划对谈｜写小说最大的难点是什么？或许我们一直都走错了方向

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暗星计划-这次认真写一部自己的小说

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前言

暗星计划还剩下两周不到的时间结束报名，这个项目由文穴编辑团队与Q老师一同策划筹办，耗费时间和精力许久，过程中虽然有些观点碰撞，不过磨合得也很有默契。作为文穴与外部讲师联合的全新小说训练营项目，难免有人会好奇它创立的初衷以及它的意义。由此文穴编辑部决议内部让徐老师以及Q老师一起来接受编辑们的采访，让大家更好地了解，文穴团队在做什么以及暗星计划的意义是什么？文本较长，分几期发布，观点仅供参考。

L=文穴编辑部 X=徐老师 Q=Q老师

P1：

P2：

L：有很多人觉得小说很难写，你觉得最大的难点是什么？

Q：我先来破个题，确实有人会觉得写小说特别难？可实际上这是个伪命题。写小说本身并不难，因为小说到现在基本上没有格式和题材的定义了。由此，你基本上可以把任何文字都定义为小说，只要你胆大就行（笑）。

开个玩笑，回归到正题。为什么那么多人会说写小说很难？抛开本身没有时间这一点，大多数人实际上是抱有某种完美主义的拖延。我认识不少更年轻的写作者在面对写小说这件事时，往往希望自己一开始就能写出很棒的作品。排除那些可能有些破罐子破摔纯粹是拿小说当门面的人，甚至开始完全让AI来操作的作者。我想不少人是对自己的文字是带有一丝自恋的洁癖的。我们是既想写出自己满意的作品，又想写出让读者满意（愿意埋单）的作品。这是大家可能认为小说创作的基本点，至于其他方面，比如审美、表达等，这些可以在之后慢慢探索，算是一种附加值。对于大多数人来说，甚至对成熟的小说作者来说依旧是困难的。是需要思考且消磨精力的。思维懒惰和执行力不足的人，确实很难去创作小说。习惯在脑海里翻江倒海，哲思密密麻麻的人也不行，因为他们太希望在文本中表达自己的个性和深邃的思考了，所以写出来的小说会变得像可能有意义但没人愿意读的内容，反而是像东野圭吾这样带着一些单纯目的的作家开始创作时会更加容易。

L：这样，那该怎么解决呢？

X：这就是训练营的内容了（笑）。

Q：这个其实不难解释，可以讲。这也是为什么我认为国内不少创意写作或者一些公开的短视频切片会误导人的缘故。模仿有时候也是要有技巧的，很多人如果单纯只是去临摹或者去模仿他们的表达方式，这等于是把写作者写出好小说的第一条就磨掉了，他们完全不能写出自己的东西了，就像一个人看上去好像是自己，但是说出来的话语都是别人的。这是很危险的。有一点我以为是最重要的，就是写作必须是向内求的，至少在开始的时候要向内求。只有这样，你才能写出让自己满意的作品。不要去写别人的故事，你要写的是属于你自己的故事，对吧？这也是为什么要用荣格的方法求乎己的原因。

X：Q老师的逻辑还是挺清晰的，这一点我也比较赞同。就像无器材健身反而不应该是新手要学的，对比自己与大师作品，或者从大师作品上觉察自身的不足，反而应该是成熟的作者进阶时可能要做的。没有自我，很容易在模仿中被夺舍。

Q：对，这个比喻很妙，就像那些名家的imposter一样。

L：有道理，那第二点该怎么做呢？如何让读者满意？

Q：这也是很难的一点。让读者喜欢你的作品，这一点其实很难完全把握。我只能说，从我的经验来看，读者之所以喜欢，是因为作品中存在某种共鸣，这应该是最基本的。

L：那是不是缺少生活经验或者敏感度与大众完全不同的人就很难写出让读者喜欢的作品呢？

Q：你的问题很尖锐哈，确实人与人之间的情感阈值是不同的，价值观也是不同的。就像社会上的人一样，有人认为自私自利是完全合理的，有人则有较高的道德标准。有人很怕痛，有人却喜欢寻求刺激。这也是荣格原型的一些思考。如果你用原型来思考和分析人物，你会发现所有的角色都会成为某个原型或者几个原型的变体，而一旦你把握精准了人物，那么你就会发现你写的内容很容易受到读者的认可，无论是细节还是思维分析。由此写作就完全成了读者与作者之间的思维和智力博弈。你要利用自己挖掘出来原型和素材塑造活生生的人物，而读者则希望第一时间看破你，以便认定这本书不值得一读，而如果他看不破，甚至认为写的人物很真实，他可能会继续读下去。如果你再能调用一些情绪方式方法，你进一步会发现他可能会对你的小说爱不释手，一直想要读下去。那就很美妙了。

一旦这是你真正从生活和内心挖掘出来的原型，你一定会认可自己作品的原创度，满意度自然也会提升。既然你的原型是符合原型逻辑的，这说明在生活中同样也有这样的人。这里面可能的pitfall就是你没有对自己保持真诚，模拟出了一个假人，比如《绝命毒师》中的老白在一开始对家人说的就是假话，他给家人的印象就虚伪了，他后来坦诚自己的私欲，人物在家人面前就真实了。你的原型推敲和打磨很重要，去伪存真也很重要。

做到这些，那么你的小说大概率至少满足了一个基本线，大致有完成度了，至少不会差到哪里去。

L：那讲故事的能力呢？

Q： 每个人都有讲故事的能力，但为什么有些人失去了这种能力？原因在于他们把讲故事想得太复杂了。因为有特别多的名家，他们对故事的形式和叙事进行了非常大的创新，但创新的前提是他们已经掌握了讲故事的基本能力。很多素人作者在模仿名家实验性写作时，往往没有把握住故事的内核，只看到了他们的试验性。这导致他们的作品如同空中楼阁，虽然不能说完全“舍本逐末”，但确实偏离了故事的本质。这是我们在训练营中会不断强调的一个重要点。

在我看来，还有一个关键点在于对情绪张力的调控和驾驭能力。很多人试图在情节中加入极端的冲突，但往往缺乏驾驭故事或冲突的能力，由此让场景失真，就像让人出戏的廉价特效。真正会讲故事的人能把两个小孩吵架的场景写成一场淋漓的厮杀，而有些人则会把一场旷世战争写成小孩过家家。这不仅仅是用什么固定模式来表达的问题，这同样关于你对自己笔下的人物熟悉度的问题。我们需要思考：角色以什么样的眼神和表达方式来展现愤怒或喜悦这样的情绪？弄明白什么样的人会做出什么样的事，这是需要大量的社会经验或者思维能力去推敲的。大多数人缺乏这样的练习过程，或者他们虽然经历过类似场景，却对生活麻木不仁。因此，在我们的训练计划中，重点在于重新唤起他们对生活的感知。关键在于学会观察生活、积累社会经验，这才是最重要的。并非简单地教大家用什么固定句式或者什么妙词好句，认为这样就能写好故事，可能完全错误的。这种模式无法真正深入肌理，无法让人重新认识自我。

L：可不可以总结为 先弄懂生活与人，再弄懂创作。

Q：有点这个意思，不过比这个肯定要小，不然就成了人生导师了（笑）。

L：不过就算是重新看待生活这一点，训练营可以实现吗？

Q：我觉得荣格的一些想法以及写小说本身就能帮助大家重新看待生活。不过可以听听徐老师的想法，我觉得我一下子说了好多了。

X：好，很感谢Q老师的无私分享，我觉得Q老师也是一个真的有在用心思去分享。我觉得这很好，我们想做什么，内容有什么直说就行，打直球，亮明牌。真诚很重要。这里我想再重申一下训练营和课程的区别吧。课程相当于我把本可以写成一本书的内容变成了一门课，以更丰富的媒介方式灌输给参与者。训练营更像是你进入了一个游戏，通过内容、问题、实践以及复盘等丰富的方式来训练一个个体，争取他掌握这一套方法以此拿到可能的结果，这里面会出现新的问题以及具体的实践困难，而在交流中（我们通过提问，执事会及时搜集反馈的方式）实现个体对方法的运用乃至创新式习得，甚至暗星计划也会在这次训练营中得到升级。这也我们文穴共读的形式是一样的。

L：这个好理想呀，但会不会学员就希望说，你给我知识和干货，最好是那种我就希望抄一下就能马上成为大师的攻略。

X：谁不想这样的呢，哈哈哈。

Q：如果真的有的话，确实是很多人希望的选项了。

X：是的，我以为这也是我们教育环境下的悲哀，从阅读理解被迫填鸭，到最后只渴望正确答案的人，或许最后只有短视频里面的一些非常有噱头的片段和那些动辄几个T的盗版课程能如他们所愿了。或许，他们就像是患了知识饥渴症的斯德哥尔摩综合症患者，既可怜地受困于过去的规训，继而又迫切地渴望清晰的规训指引他们未来的方向。这样的情况下，文学的自由反倒会让他们害怕和恐惧，思维和行动的压力更容易让他们脆弱且未经磨练的神经崩溃。或许这样的写作者并非适合我们训练营的人了。不过我还是很期待接下来半年里，暗星计划将培养出怎样的小说创作者，他们又将写出怎样的小说。毕竟我们要拿结果说话。最糟糕的结果就是大家都报名了，但是就是不写。不过还是不要乌鸦嘴了，相信学员们都是有充分的毅力和决心参与到这个训练营中的。

L：是的，你得相信大家嘛！而且听两位老师聊完后我感觉真的很有意思，看样子我们得拭目以待了！

Q：是的，我也很期待，很好奇这一次能诞生出怎样有趣的作品。

X：哈哈，一起拭目以待。

Fin

*对谈仅代表个人观点，不代表平台立场，访谈内容较长，将分批发送。

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