范西屏、黄龙士等古代围棋国手放在现在大概是个什么水平

范西屏、黄龙士等清代围棋国手的水平若以现代标准衡量，存在较大争议，需从规则差异、棋力特点及AI分析等多角度综合评估，仅是个人见解：

一、规则差异与棋风特点

1. 座子制与战斗风格

清代围棋采用座子制（开局四角星位固定落子），布局空间受限，迫使棋手专注于中盘战斗。黄龙士、范西屏的棋风以“力战”著称，中盘计算深度和杀力极强，甚至被AI分析认为接近现代职业棋手水平。例如，范西屏的棋谱在当湖十局中展现出“风云雷电”般的复杂攻防，被陈祖德评价为“战斗力远超今人”。

2. 与现代规则的兼容性

清代棋手缺乏现代定式、贴目规则和官子理论的系统训练。若直接按现代规则对局，其布局可能因“不熟悉定式”而落后，但中盘战斗力或能弥补劣势。吴清源曾推测，黄龙士若适应现代规则，其天赋足以成为顶尖棋手。

二、AI分析的中盘实力

1. 吻合度对比

职业五段崔灿通过AI分析发现，范西屏、黄龙士的中盘选点与AI吻合度接近现代世界冠军（如古力、时越），尤其在60-120步的中盘阶段，其计算深度与当代顶尖棋手相当。例如，当湖十局的棋谱用LeelaZero引擎分析显示，中盘决策质量极高，部分对局吻合度达60%-70%。

2. 局限性

AI分析也表明，古棋布局阶段的吻合度显著低于现代棋手，尤其在座子制下缺乏布局理论积累。但若剥离规则限制，其核心计算能力仍被肯定。

三、专家观点分歧

1. 支持派

陈祖德：认为范、施若适应现代规则，其棋感和战斗力“绝对是超一流水平”，尤其强调“中盘杀力今人难及”。

吴清源：将黄龙士的棋力类比为“十三段”，认为其碾压同时代棋手的统治力超过自己，甚至接近AI对人类的优势。

2. 质疑派

技术代差论：有观点认为古代棋手缺乏现代系统训练，若按现代计时规则和布局理论对局，可能因“布局落后20目”而难敌业余顶尖选手（如胡煜清）。

规则适应性：如道策、秀策的布局理论虽先进，但相较于AI时代的全局优化理念仍显原始。

四、综合评估

若范西屏、黄龙士穿越至现代，经过短期规则和定式学习，其核心战斗力可能达到职业中上游水平。参考AI分析及历史评价：

中盘能力：接近或等同现代顶尖棋手（如柯洁、申真谞），尤其在复杂攻防中表现突出。

全局平衡：因布局理论落后，需依赖中盘逆转，但现代棋手若未能压制其中盘发力，胜负仍有悬念。

历史地位：其棋艺代表座子制时代的巅峰，与日本道策、秀策并称“东亚围棋圣手”，但规则差异使得横向比较存在天然障碍。

结语

围棋作为发展中的技艺，今人站在巨人的肩膀上必然进步，但黄龙士、范西屏的天赋和计算力仍被广泛认可。陈祖德的总结最为中肯：“过度神化或贬低古棋均无意义，他们的素质若在今日，必是超一流棋手”。

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