在这部香港电影节最佳影片里，与日本和牛“谈恋爱”

引言：茑哲一朗执导、李康生主演的《黑之牛》，在第49届HKIFF新秀电影竞赛（世界）单元摘下火鸟大奖，评审团称赞此片“糅合了独特的哲学与美学观点、精辟的历史评论，以及对大自然的生动诠释”。这也是茑哲一朗导演第二次在HKIFF获得奖项，他更是坦言HKIFF是他创作的起点，没有HKIFF，就没有现在仍在拍电影的他。

《黑之牛》获奖图

《黑之牛》这部作品有着特别的影像调性，用35毫米的黑白胶片和75毫米的彩色胶片拍摄，并且是坂本龙一大师看了demo后主动参与配乐创作，其子空音央是茑哲一朗导演的好友，也深度参与了剧本创作环节。本片的主演李康生带着三部主演影片（《黑之牛》《默示录》《蓝色太阳宫》）来到HKIFF，笔者作为主演李康生多年的影迷，邀请他分享了对表演的方法论，在不同的国家进行在地创作的经历，给他提供了演员视角的独特观察。他在本片中首次尝试和动物对戏，与日本和牛“谈恋爱”，在相处熟悉的过程中也发生了很多有趣的故事。

采访结束后，茑哲一朗导演询问笔者，空音央的《圆满结局》是否在内地也很红，笔者表示在影迷圈内确实有很大的知名度，也希望《黑之牛》可以早日来到内地与观众们见面。

采写：小林绿子

受访者：《黑之牛》导演茑哲一朗、主演李康生

《黑之牛》海报

采访正文：

导筒：想问一下两位老师这次的合作是如何促成的？我有看到电影的监制是市山尚三老师，也是贾樟柯和侯孝贤导演多部电影的制片人，他有推动两位的合作吗？

茑哲一朗：我是自己有看过并知道蔡明亮导演的戏，也知道蔡明亮导演常常找李康生老师去拍戏，这一次的话是监制市山尚三老师跟我说，其实他认识蔡明亮，也向我大力推荐李康生老师，我找主角的时候觉得李老师真的非常合适，于是就跟他说我们试一试吧。

导筒：还想问一下有没有什么合作感受或者细节可以分享一下？

茑哲一朗：我刚开始看了很多李老师的电影，觉得他应该是很像电影里面一样很沉默的一个人，我们刚刚开始相处的时候才发现完全不一样，他是一个很轻松、很搞笑，很喜欢说话的一个人。

李康生：拍这部片让我有了新的感受和体验，因为我没有跟一只牛合作过，女主角是一只牛，而且又是日本导演找我演日本的山上的人。所以我还蛮享受拍摄的过程，我总共在疫情期间去了两次日本，要隔离并且要跟日本的团队合作，感觉到非常的新鲜。我们是在四国的一个山区拍摄，每天都这样通行，去40分钟，回来也要40分钟，回到那个乡镇。那时候疫情晚上没什么店，在六点以后大概只有四家吃的，我就是在那边还蛮熟悉那个地方，吃也是那四家轮流吃来吃去，感觉蛮特别蛮新鲜的。

导筒：刚才小康老师有提到说女主角是一头牛，想问一下之前有和动物对戏的经历吗？这次在跟牛的合作上有没有需要去适应的？有什么特别的感受？

李康生：之前好像没和动物对戏的经验，和小孩对戏的经验倒是有，最难拍就是小孩和动物，因为他们不受控制。所以我跟牛在拍摄之前大概相处了两周，一开始就是每天陪它散步，然后帮它刷身体、清便、喂他吃东西。之后就慢慢把它身上的那个犁具放在它身上，给它组装并下田，大概训练了两周吧？对，它本来是一头和牛，这样慢慢的训练它，最后还要骑在它背上，感觉就是人和牛谈恋爱吧。

《黑之牛》拍摄花絮

人和牛谈恋爱会有那种感觉，彼此互相熟悉。但是牛跟女人一样，有时候也要小心，它有时候会顶你，不是大顶，是小顶，有时候在牛棚还会踹我，所以要随时要闪它。我曾经骑在他背上，在一个山坡，我们在拍我骑它的过程。它奔跑好快哦，我都吓到了，我想说我摔下去一定死了。我们在拍之前旁边有站防护人员，它就好好的走。但是人一撤开它就偏离跑道，一直往山下跑，那时候时速大概有七八十公里高，而且是下坡，我被摔下来，还好没事。然后他们帮我压压惊之后，我就说再来一个，才顺利拍完。

导筒：这部充满禅意和哲理的电影让我想到了今村昌平导演的作品，您创作这部电影有受到哪些作品的启发影响吗？或者说您有什么喜欢的导演？

茑原一朗：其中一个是1960年代的电影叫《裸岛》，是一个黑白的片子，也是个没有对白的电影。还有俄罗斯的导演塔可夫斯基和匈牙利的导演贝拉·塔尔对我影响比较大。

小时候看吉卜力的动画，也受到很深的影响。

因为《黑之牛》最大的主题就是我们人类的关系是怎样的，尤其是我这个年代的人，觉得大自然跟人类的关系是怎样的，以及如何去共传，这个主题是比较深的，所以我把自己以前看的作品里受到影响的部分拿出来。

导筒：电影用了35毫米的黑白胶片，还有75毫米的彩色胶片拍摄，为什么会选择这两种？想要一个什么样的效果？

茑原一朗：我最开始做导演的时候就决定只能用菲林去拍片，所以我从来没想过用其他的东西。我用这两种胶片单纯是想挑战一下，出来的效果也挺好的，为什么用35mm，因为这次的片子背景是明治时代，对于那个时代的日本，我们现在能看到的也只能是一些黑白的记录，我就想如果用35mm的菲林拍下来的话，就像带着大家进入那个世界，从那里可以看到那个时代的日本的情况是怎么样。还有我觉得现在数码摄影呈现不到想要的颜色效果，比如黑白的话有一个深浅的对比，以及渐变的和不同的效果，所以我觉得这两种效果做出来蛮好的。

《黑之牛》剧照

还有一个就是电影的开头和结尾的部分是彩色的，而主角出场的时候是黑白的，为什么呢？这其中一个表达的感觉是一开始主角出现的时候，人跟大自然的融合联系有点断了的感觉，所以从彩色变成黑白，到后来他这个角色终于能找到大自然的联系，就变回彩色，有这个寓意在里面。

导筒：了解，还想问一下小康老师，您的身体和丰富的面部细节已经成为了很多电影里的一个具有极强可看性的视觉符号，包括您常合作的蔡明亮导演的电影，您演的《青少年哪吒》一直是我的影史十佳之一，以及像是茑哲一朗导演这样的新合作的导演的电影，您在角色塑造上有什么样的心得吗？

李康生：我现在基本上是看完三次剧本就尽量把它忘掉，让自己跟片中的人物慢慢融入。我是希望我不要受剧本太多的影响，比较能够即兴或是临场发挥，结合周边的环境或者是装置摆设让自己跟他们融为一体。

《青少年哪吒》剧照，蔡明亮执导

比较希望是自己是一张白纸，让导演自己在上面画画，尽量给导演多一点不同的表演，前一个和后一个的tag不同，让他们有不同的选择。现在的我应该是比较享受拍电影的感觉，等于是在玩电影，看电影能够有什么另外一种新的东西，或者是探讨新的走向，不会太介于角色或者剧本或者是导演，我比较把那些东西抛开。

导筒：您觉得什么样的表演是好的表演？或者说会欣赏怎么样的表演？

李康生：我自己觉得好的表演，就是表演到自然而不露出痕迹来，比较贴近真实的表演而不是靠演技。

（导筒：那您的表演感觉就是这样的。）

因为我是这样，所以我讲这种话。

导筒：那您之后还有别的想尝试的角色或者是影片类型吗？

李康生：这不是我能决定的，通常都是电影或者是导演选择我，而不是我去选择。但是我演一辈子那种无助悲惨的小人物，我想要之后有机会想要拍拍喜剧电影。

导筒：您刚才谈到觉得没有表演痕迹的表演，就是一种好的表演，有看到您在之前和蔡明亮导演的访谈里面谈到，蔡导会让您在镜头里面放空。在《黑之牛》里面您也是根据剧本大纲去自行发挥表演的，您对于这样的表演方式会有一个适应的阶段吗？

李康生：因为我不是专科训练或是表演班出来的，所以我不会太被那种形式上的所限制。所以我反而是自己研究或是透过自己的自然反应产生的一种表演，比较多的是由内心出发的了解，不是靠外功，是靠内功。

《黑之牛》剧照

（导筒：是不是之前蔡明亮导演对您表演上也会有很大的帮助，因为他让你在电影里面不去演别人，而是做自己。

对的，有蛮大的帮助，所以没有花太多时间去适应。

导筒：据我了解就是导演您是第一次来这个港影节，小康老师您是来了很多次了，两位老师对港影节有什么印象？

茑原一朗：我其实是第二次来的，我是十一年前第一次来香港，带着《祖谷物语》来到HKIFF，也是这个分类和这个大奖。那个时候我第一次来到香港，拿了评审团特别奖，那个就好像我的出发点一样，给我很大的鼓励，如果没有那个时候，就没有现在的自己去继续拍电影，所以有很大的影响。

《祖谷物语》海报

李康生：我从小就是看香港电影长大，电视也会常放那些经典的回顾，或者是之前香港的片子。所以我对这个电影节非常的熟悉，也会感觉到很贴近我自己。

茑原一朗：我小时候也是常看成龙和李小龙的电影，香港对我的感情就是这样子。

导筒：在这个电影节之外，有没有对香港有什么特别的印象感受可以谈一下的？

李康生：我觉得香港是一个购物天堂，就以前来会常逛街，现在就比较不会，就觉得香港是一个很现代的城市，跟东京差不多。

茑原一朗：我除了电影节外很少来香港，我所知道的香港都是从电影中看到的，比如说王家卫导演的电影，有名的戏我都看过，电影中的世界跟我在新闻上看到的都不一样。这十多年来香港有过很多的变化，很激动的年代，现在来到的时候感觉也是不一样，我要慢慢去消化一下。

另外一个就是在日本人的眼中，香港的电影里有很多描绘女性的形象，有可能的话我也希望自己可以多来香港，感受一下香港是个什么样的地方。

导筒：小康老师这次有三部电影入围HKIFF，您在这些影片中的表演形式或者角色塑造上，有什么区别的体验感受呢？

李康生：三个角色其实是完全不同的风格，却都是我在外地拍的，《黑之牛》在日本，《默示录》在新加坡，《蓝色太阳宫》在纽约，所以我接触了三个不同的剧组，就觉得美国的剧组规定上特别严格。

《默示录》花絮，杨修华执导

比如说我们在烧纸钱，副导演就说，防火设备要先申报之类的。所以我在那个建筑工地，上二楼，他们也怕危险。他们有很多规范在里面，一方面是保障演员的安全，我觉得有些限制反而对电影拍摄会造成不便。如果成龙在那边拍电影一定很辛苦（笑），摔来摔去，飞来飞去，非常危险，但是他们工会就会保护你，但是对于拍摄来说就会造成很大的麻烦。

导筒：您前段时间是在巴黎拍一个新片吗？有看到您在小红书上分享。

李康生：这个现在还不太能先透露，我觉得还蛮有意思的，有一点情色，是写关于华人在巴黎旅游之后的事情。

（导筒：那您也是因为演员这个职业，体验了很多国家城市各种不同的风土人情，而且我感觉从演员这个视角出发去看还蛮特别的。）

李康生：对的。

导筒：导演之后还有别的在筹备或是正在进行的拍摄计划吗？

茑原一朗：我现在还没有明确的下一个已经在进行的计划，可是在内心里面很想做一些有关人类寻根的题材。因为我自己很喜欢一个日本的人类学家和民俗学家，他自己会去不同的地方去寻找跟日本有关的历史或是文化上的东西，我就会想能不能把他的故事或是他的东西，从不同的电影或是不同的文献里面找出来、拍出来，但还没有确定的拍摄计划。

导筒：我看到《黑之牛》选取了坂本龙一大师的配乐，坂本龙一的儿子空音央导演也有参与本片，想知道合作是怎么建立的？是之前就是比较要好的朋友吗？

茑原一朗：先说坂本龙一，我们其实是没有见过面的，可是有一次很偶然的机会下，坂本龙一看到了这个电影的 demo和片花，他觉得非常喜欢，就说我也想试试看做这个配乐，就这样成了。

坂本龙一先生的儿子空音央和我是好朋友，听说他的作品现在在香港很红，我也不太晓得是不是，因为我们是好朋友，平常也有往来。以前我们有合作过不同的、零零碎碎的东西，这一次跟他说了电影的想法以后，他就说了很多不同的意见给我，剧本上有很多很细节的地方都帮我补圆了，空老师也到了现场和我一起去改、去创作。

创作不易，感谢支持