对话开源中国董事长马越：DeepSeek是开源的胜利，但它无法成为AI时代的安卓

出品｜搜狐科技

作者｜梁昌均

编辑｜杨 锦

“这是我觉得我们过得最有意义的一个春节，虽然大家在加班，但很有自豪感。”在近日搜狐科技《AI十二谈》的直播中，开源中国董事长马越直言。

节前，发布两款重磅国产模型的DeeSeek，在全球刮起AI旋风。作为中国最大的开源社区，开源中国联合多家国产算力厂商，加班加点上线DeeSeek推理服务。

DeeSeek为什么能火爆全球，业内已经讨论颇多。但必须要说，当大众都在讨论中美AI竞争的宏大叙事逻辑时，可能很多人都忽略了这家公司坚持开源的重要性。

“DeepSeek的胜利并非是中国AI战胜了美国AI，而是开源模型战胜了专有模型。”知名AI科学家杨立昆，或许是此前为数不多看到DeepSeek开源意义并发声的人。

但在中国，它同样鼓舞了包括马越等在内的投身于开源事业的开发者们。正是得益于DeepSeek不限制商用的开源协议，华为、腾讯、微软、亚马逊等国内外科技巨头，以及国内众多企业纷纷免费接入DeepSeek。

当被问到“如果DeepSeek闭源是否还会这么出圈”的问题时，马越的回答很直接：一定不会。

DeepSeek的开源意味着什么？闭源模型和开源模型，谁才是未来？它对中国开源生态发展又会带来什么机遇？以下是马越在直播中分享的十条深刻见解。

• DeepSeek公开了代码、框架，包括权重、调参、优化措施等，是开源最彻底的模型。唯一没开源的是数据集。

• 开源是富人和强者的游戏，它不是目的，是手段，能把新技术的获取门槛降到最低。DeepSeek开源在于技术自信，是我们这一代年轻人的第一个里程碑，国运级的年轻人出现了。

• DeepSeek意味着基于Transformer这条技术架构，加上蒸馏，矿挖的差不多了。未来能超过的一定是比Transformer更优化的新架构，一定会有很多的DeepSeek出现。

• DeepSeek会倒逼更多纯粹的开源模型出现。闭源本质上是信息不对称的竞争，这样的竞争模式预计会被摒弃掉。

• 现在是波澜壮阔的AI大航海时代揭开序幕，大模型应用可能还没有那么ready。但不要焦虑，最重要的是不要浮躁，要去学基础知识和理论，准备好清水、食物和船员。

• DeepSeek的出现是必然的，技术创新基本上得靠年轻人，年轻的创业团队要敬畏金钱，敬畏市场、竞争和投资回报，同时社会要多鼓励、多支持年轻人。

• DeepSeek并没有彻底打败英伟达，没有绕过CUDA。打造中国自主可控、形成闭环的开源AI生态，这件事很难，我们也要去做。

• 把大模型类比为操作系统存在逻辑漏洞，DeepSeek可能是个超级APP，但它兼容不了所有相关的AI硬件，不是操作系统级的东西，无法成为AI时代的安卓。

• DeepSeek的成功可以被模仿，但一定被极少数人模仿。不要因为它是开源团队，认为我们都可以成为它，要放弃这种妄念。

• 商业化绝不是DeepSeek现在的首要矛盾，首要矛盾是在Transformer这条赛道已经做到极致的情况下，有没有可能另辟蹊径，应该继续创新、创新、创新。

搜狐科技：DeepSeek爆火，很多人认为跟它选择开源有很大关系，如果它选择闭源，是否还会这么出圈？

马越：首先结论是一定不会。我相信以DeepSeek为代表的年轻团队，初生牛犊不拍虎，在巨人的肩膀上说，我们中国怎么可能一直都是拿来主义。

DeepSeek的技术自信就在于，他们相信不一定非有美国的背景，在透明的游戏规则下，在Transformer基本成为全世界公认的技术架构基础上创新，一定能另辟蹊径，走一条更低成本的道路。

搜狐科技：很多人都说它是大模型之光，是国运级的创新。但客观去看，我们在技术生态，包括开源生态这块，还是有比较大的差距。

马越：很多人说DeepSeek是不是连英伟达的CUDA（计算和编程平台）都绕过去了，把英伟达彻底打败了，不是这样的。

DeepSeek、OpenAI，开源也好，闭源也好，所有领先模型都是基于谷歌发明的Transformer，在这个基础架构上再创新，如此而已。但它依然很牛，它代表着我们在一个既定技术框架的再创新能力，世界顶级。

与其说它是一个国运级的创新，不如说是我们这一代年轻人的第一个里程碑，国运级的年轻人出现了。

搜狐科技：开源协议有很多版本，DeepSeek的开源程度和范围是什么样的？

马越：这次DeepSeek很开源，把代码、框架在论文里说的非常清晰，包括权重、参数怎么调的，踩了哪些坑，用什么优化措施，唯一没开源的是数据集。DeepSeek是目前开源最彻底的模型，但它依然不是百分之百彻底。

搜狐科技：DeepSeek这么大力度的开源，对于其它开源公司，包括对整个开源生态会带来什么样的影响？

马越：我相信这会倒逼更多纯粹的开源模型出现。开源是强者游戏，体现了技术自信。

搜狐科技：此前被大众熟知开源的模型并不多，形成生态的就更少了，多数开源模型其实没有受到关注，怎么看这种差异？

马越：第一，如果不开源，有人买吗？如果特别好卖，何必要开源。第二，开源了有人理你吗？有人替你传播，有人免费用吗？最终还是回归技术价值，产品价值。

搜狐科技：除了技术领先性，还有成本和易用性的考虑。如果成本特别高，或者易用性特别差，哪怕技术再领先，去开源，也并不一定会得到关注。

马越：开源是手段，开源不是目的。这个波澜壮阔的AI大航海时代揭开序幕了。很多大佬说基于模型的种种APP、应用会大行其道，但我觉得可能没有那么ready，今天就像互联网时代，刚知道能用猫上网了。

第二，现在最重要的是不要浮躁，去学基础知识，搞清楚大模型到底怎么工作。让人如此兴奋是这一次的机遇，我们知道会有一个美洲大陆，但它在哪儿不知道。最重要的是得有一艘自己的船，准备好自己的清水、食物和船员。

搜狐科技：DeepSeek允许模型蒸馏，李飞飞等团队就有在做。站在前人的肩膀上，会不会出现更多的DeepSeek，甚至是比DeepSeek更强的模型？

马越：蒸馏不是DeepSeek第一个发现，蒸馏某种意义上用模型教模型，过去是人教模型，现在是机器对机器，AI对AI，当然效率高了。

DeepSeek告诉我们，某种意义上，基于Transformer这条技术架构，加上蒸馏，矿挖的差不多了。未来真正超过这些的一定是基于比Transformer更优化的新架构，有可能比现在DeepSeek成本更低十倍，还快十倍。

搜狐科技：拉长周期看，您如何看待开源模型和闭源模型的竞争？

马越：开源天生就是利他主义精神的体现，跟全人类共享，这就是贵族精神。第二，坚持下去，最终会获得市场占有率，如安卓、Linux。中国现在还有鸿蒙和欧拉，都在重复这个过程。

在人类文明和人类知识平权的时代，要感谢互联网带来的信息对称，它已经成为人类创新的基础设施。闭源本质上就是信息不对称的竞争，这样的竞争模式估计会被摒弃。

搜狐科技：计算机时代或者互联网时代，开源被视为软件发展和应用的重要力量。在AI时代，开源对技术发展会起到更大的作用吗？

马越：开源实际上最终是把一个新技术的获取门槛降到最低。它是社会化的松散组织，但它是群体智能，弱关系一样推动创新，开源社区体现着人类文明最高效的社会。

我还是要强调创新基本上得靠年轻人。有资本问我，你觉得现在新的创业团队能不能再挖掘到一个DeepSeek，跟我说说创业团队的画像是什么？

我说就两点，第一创业团队要敬畏金钱，证明你对市场敬畏，对竞争敬畏和对投资回报的敬畏。第二就是对年轻人的敬畏，要给年轻人当梯子，多鼓励多支持。

搜狐科技：DeeSeek应该说为中国相对落后的开源生态提供了一个机遇，如何借助这波机会，进一步完善我们的国产AI开源生态？

马越：过去十几年，开源中国通过开源的力量，让平台上的1800万的软件工程师的软件工程能力与时俱进，跟美国比是犹有过之。未来十年，新的历史使命是通过开源的力量，让中国的软件工程师升级为AI工程师。

我们希望形成不依赖于英伟达、自主可控的中国开源人工智能生态，在国产GPU上跑中国的模型，形成闭环。但要知道英伟达的强，是CUDA生态，我们没有。没有CUDA架构，就算有能匹配所有这些开源模型的算力，适配就是海量工作，但这事儿再难我们也得做。

搜狐科技：不少观点认为，大模型会成为AI时代的操作系统。DeepSeek出现后，有人认为它会成为AI时代的安卓，您怎么看？

马越：我觉得这种类比有些逻辑漏洞。操作系统是应用和硬件之间的一个桥梁，移动互联网时代，说微信这样的超级APP是不是就是新的操作系统？到今天看不是，该有安卓还是安卓。

DeepSeek不能完成跟硬件的一切适配，它就不是个操作系统级的东西。它有可能是个超级APP，但它兼容不了相关AI硬件，那就不是操作系统。

搜狐科技：国内外互联网巨头和云厂商等很多企业，都宣布接入，以前好像没有说哪个模型受到这么高的追捧。您怎么看它对AI应用的影响？

马越：这些厂家第一时间连入了DeepSeek，第一是好事儿，第二肯定是浮躁，现在还早着呢，特别是B端应用。做应用的企业，核心竞争力一定不是模型能力，真正的壁垒回归到数据，domain knowledge，行业knowhow，对领域的真知灼见。

搜狐科技：DeepSeek主要是通过API收费，但它又开源，实际上会失去部分商业机会，很多人也在讨论DeepSeek是否应该接住这波泼天流量去做商业化。假设是您在负责这家公司，在技术方向、商业化、开源等方面，您会怎么做？

马越：首先如果是我负责DeepSeek，我第一想到的就是我得赶快辞职，这不是我的赛道，不是我的人生机遇和历史使命，我没有能力来管理。

第二，如果赶鸭子上架，我想千万别膨胀，别昙花一现，商业化的事儿绝不是现在的首要矛盾，现在首要矛盾是在Transformer这条赛道已经做到极致的情况下，有没有可能另辟蹊径。

我们心心念念整个国产开源模型和开源算力的闭环，比如中国的CUDA标准如何提出，对中国整个硬件GPU厂商的倒逼和推动，要争取把钱花在刀刃上，不要太多的沉没成本。

DeepSeek到今天，没有任何商业化压力，没有投资人的压力，现在还是继续创新、创新、创新就好了。

搜狐科技：最近很多人在问跟当时ChatGPT出来后相似的问题，为什么大厂没有做出DeepSeek，为什么中国只有一个DeepSeek？您怎么看这个问题？

马越：DeepSeek的成功可以被模仿，但一定被极少数人模仿——绝对年轻的精英团队，有足够的现金储备，也有很深厚的社会资源。不要因为它是开源团队，认为我们都可以成为它，放弃这种妄念。

运营编辑 |王一晴审核｜孟莎莎