两次卸任网易制作人，婉拒天美offer，他的奇葩新品春节悄悄开测

可能是某个群体的刚需。

文/严锦彦&托马斯之颅

春节期间，葡萄君看到了一款很不寻常的在测产品：《掷在四方》。

它有点像「大富翁」，4名玩家结成同一阵营，要在4v12的16人对局里，投掷骰子，在地图上行动；

同时，它又有点MOBA和SLG的元素，地图上分布着野怪、草丛、防御塔、水晶等要素，玩家要从自家基地开始，向外围逐渐扩张，争夺积分从而获胜；

在具体战斗层面，它还是有多人合作要素的自走棋——你可以随时加入地图上的任意战局，和队友包抄夹击敌人。

在我的印象里，市面上好像还没有过这样一款PvP产品。进一步了解后，我发现它的制作人ZERO，游戏研发经验丰富，曾两次任职于网易，也有自行创业的游戏，此前就做过不少创新型产品，比如《猫和老鼠》《零号任务》等等。

2022年，这个年轻却充满故事的制作人，第二次离开网易，选择加入一家初创公司——上海奥萌尼，尝试研发一款全新游戏，也就是《掷在四方》。

如今的市场环境下，初创公司研发原创游戏的难度和压力是极高的，为什么要坚持走这样的赛道？《掷在四方》的产品理念和目标用户又是怎样的？前段时间，我们和制作人ZERO聊了聊。

以下为经过整理的对谈：

01

志同道合，做真正的游戏公司

葡萄君：为什么从网易离开，选择一个初创公司？

ZERO：很多原因吧，其实这是我第二次离开网易了，最早是做猫鼠，中间自己的创业过，19年回流负责新游，可惜遇到版号寒冬，项目被砍了。

那时候我已经有《掷在四方》的初步想法，也接触到很多机会，像天美、奥萌尼都对它很感兴趣。老实说我确实纠结过一番，最后选择奥萌尼的原因是，我觉得老板的理念、目标和我是一致的，都是想要做一个比较创新的产品。

葡萄君：奥萌尼的老板之前好像没有游戏行业背景，这个理念和目标指的是什么？

ZERO：听起来可能有点中二，我们想做“玩家眼里真正的游戏公司”。老板之前是做投资的，做游戏是因为兴趣在这里。当然了，商业化的收益指标我们还是有的，但并不那么看重要赚多少快钱。

以前有过太多产品，本身质量不错，但为了收益诉求，会把付费前置，或是套上与其玩法不相关的商业化模型，例如披上MMO的壳，最后就变成了所谓的“换皮游戏”。而奥萌尼对于商业回本的容忍度较高，我们的空间也会大很多。

葡萄君：有想过拿投资去创业吗？是考虑到大环境？

ZERO：大环境的不确定性是一方面，另外现在老板给的自由度很高，决策空间和自己创业也差不多了，还能少操心一些投资问题，把更多精力投入到游戏制作上。

02

MOBA+自走棋，用策略代替操作

葡萄君：《掷在四方》这款游戏的早期想法来源于什么？

ZERO：我本身是一个MOBA和SLG的核心玩家。但随着年纪越大，我会发现自己的操作明显下滑，手跟不上脑子，和我一样的朋友还有很多，渐渐地大家也不想一起玩MOBA了。

SLG虽然不用太多操作，但你也很难让大家抽出一个赛季几个月的时间去玩，而且你也不可能让大家进来就砸个好几万。

所以21年暑假那会儿，我就在找，有没有既能一起开黑，同时又公平，且不会太费手的游戏，结果找了一圈，真的没有。

葡萄君：自走棋不算吗？

ZERO：它不能组队配合。大家开黑的时候，应该更多想的是怎么配合，一起去干别人。自走棋不仅很少有能配合的点，有时朋友先出局了，他还得等你结束。

葡萄君：《掷在四方》第一个版本就想得很清楚了吗？

ZERO：第一版其实更接近SLG，我当时在研究能不能把SLG的付费去掉，压缩它的赛季规模，比如将人数控制在几十个人，时长控制在两三天。

后来和很多同行朋友交流之后，他们觉得力度还是不够。因为如果时长是两三天，那你要如何控制玩家的上线频率和游玩节奏？毕竟你不可能让玩家两三天一直盯着游戏。而且想让玩家充分体验SLG这么多的玩点和内容，可能怎么也需要1个月。

所以最后我们真正开始做的时候，直接把单局时间干到了半个小时。

葡萄君：这应该就不是SLG了吧？

ZERO：我们把SLG的内容玩法做了大幅精简。本质上，我们还是一个强调PvP对抗的游戏，在单局半小时的游戏中，SLG的很多玩法就没必要了，比如farm的过程，我们可以直接去掉。

又比如，我们用类似自走棋的抽卡模拟来做养成。玩家抽到的卡越多，战斗力就越强，类似于SLG的武将和部队。在实际游戏中，玩家可以像玩SLG那样，先让战力弱的队友去探虚实，后面再派大哥。

然后，我们又用行动骰子来模拟SLG的行军，扔出多少点数，可以走多少格。地图中有很多中立资源点，就像SLG的洛阳城，一旦你占领这里，就会有很大的优势。

现在的玩法相较于初版已经修改很多，整体的框架逻辑，更像是SLG+MOBA+自走棋。

葡萄君：后面你们又经历了什么？

ZERO：实际玩下来，我们发现了很多负体验的地方。

比如刚刚说的中立资源点，如果它是可占领的城池，那在战争迷雾的笼罩下，玩家会有许多信息差，可能好几个人在打架的时候，有人偷偷去攻下了中立城池，后续就会造成大量平衡性问题。

而且如果你占领了这个点，那要不要提供迁城的选项？如果迁城了，意味着你的基地有变化，胜负判定又会复杂许多。另一方面，就算玩家占领了这个点，最后可能还是要去攻打敌方基地，节奏又会拖沓。

葡萄君：听起来整个游戏要考虑的事情太多了。

ZERO：我们还是希望游戏更符合玩家直觉，所以就参考MOBA，将中立资源点设计成了类似大龙，击败后能提供增益，你不打也没关系。

一开始，我们还模拟了SLG的扩张，玩家出生时只有一个基地，要逐渐向外拔塔，收地。但后来我们发现，这些重复操作太浪费时间，而且为了符合玩家的成长路线，离基地越近的防御塔，反而越弱，面对敌人攻打时，很不合理。最后我们把这些地图规则都做了简化。

同时，我们也在丰富游戏策略的不确定性。之前我们在考虑单局到底要有多少个玩家阵营。如果只有两方互殴，那优势方很容易滚雪球，慢慢蚕食对方。三足鼎立的话，又很容易得出鹬蚌相争渔翁得利的结果。最后我们发现四家对垒是最好的。

而在四个阵营的情况下，我们的地图也是一个正方形。最初我们只有四条边，你可以从基地往两边进军。后来我们又发现，两边的部队很难掉转过来，形成包夹或回防，所以我们觉得MOBA地图的中路设计很有必要。

葡萄君：感觉像是重新推演了一遍MOBA的设计规则。

ZERO：游戏整体就是一个MOBA+自走棋的体验，希望能用策略替代操作。因为弱化了战斗操作，为了丰富表现，我们参考「全战」，设计了多打一，埋伏之类的战斗场景。

葡萄君：这些基础规则的设计做了多久？

ZERO：这些都是在桌游阶段完成的，包括我在内的2个策划，以及2个前期美术，做了4个月。后面我们觉得规则设计了百分之六七十，于是招程序，开始做正式的demo。

早期桌游构思阶段

葡萄君：后面有遇上什么难点吗？

ZERO：我们一直在研究具体的战斗规则。

比如为什么玩家要去做前后包夹？在玩法上，我们鼓励玩家将敌人成建制地歼灭，伤其十指不如断其一指，这样敌人复活要耗费很多时间和资源，如果只是扣了些血，那对方很容易就回上了。

而你想要完全歼灭敌人，就要前后包夹。因为如果两个玩家都从正面去打，有一个玩家只会计算战力的50%，如果是前后包夹，那两个玩家都是百分百的战力计算。这样一来，我方的大哥二哥很容易就歼灭掉对方的大哥。

等到这些规则差不多完善之后，我们在23年暑假就把第一版demo做了出来，大概只花了6个月。

葡萄君：测试效果如何？

ZERO：我们第一次测试找了200多个玩家，游戏整体的尖叫度到了2.7，比我们在网易做的产品都要高很多，比如《零号任务》是2.1左右，比较高的《第五人格》可能是3.3。

而且按照过去在网易的经验，一般第一波尖叫度评分，都比较看重美术资源。而我们产品的美术资源，当时还都是待替换的状态。

后面经过三次测试，产品的尖叫度已经到了2.9～3，测试规模也不断扩大到几千人。

葡萄君：后面测试过程中，产品有出现什么问题吗？

ZERO：发现了很多我们没有在意到的玩家体验问题。简单来说，产品融入了太多元素，它们抢占了玩家大量注意力。

比如，最早玩家投骰子，无论扔到多少，只要进入战斗就会结算行动点，它比较类似SLG。但这很考验玩家的规划能力，如果一条路上有三个野怪，玩家可能就得思考到底打哪只野怪。

后来，我们取消了这个机制，让玩家可以一直走下去，同时再设计一些节奏点，比如玩家在走步数时，可能会吃到额外的资源或骰子，可以再行动一次，这样节奏会更顺畅。

同时，我们发现自走棋系统也不能完全做成自走棋。比如，玩家如果要一直盯着卡池，随时替换高品质棋子，那他可能就会注意不到地图的变化。又比如，16个人的战争迷雾下，你很难知道对方用什么阵容，这时候如果有互相卡棋子的设计，那体验会很糟糕。

所以，我们决定让玩家以开局选择的英雄为核心，围绕它来构筑自己的棋子阵容。就像手游MOBA的装备一样，当刷出你需要的棋子时，系统可以一键购买或自动购买。

葡萄君：英雄的套路是怎么设计的？

ZERO：英雄会有它的属性和一个大地图技能，玩家的英雄之间可以相互配合。比如有的英雄可以生成一堵墙，隔绝地形，这时队友可以再用技能将敌人推到墙上，打出控制，这时再进入自走棋的战斗，会有很大的优势。

每个英雄，会有几个特别适配的棋子，从而组成自己的小队。随着英雄等级提升，我们也参考《云顶之弈》的海克斯系统，做了三选一的随机天赋升级，玩家可以不断构筑小队和流派。

有些时候，自走棋的运气比较重要，对方的棋子质量可能已经五星了，但我的棋子还有一星二星，考虑到这点，我们也做了一些特殊天赋，比如当你有三种不同等级的棋子时，会触发某种效果。

葡萄君：这个过程里，纯设计层面的工作量是不是挺大的？

ZERO：主要是需要大家不断去体验产品。我们每周都会抽出两个下午，在3点之后就组织大家玩游戏。目前游戏已经验证得七七八八了，后续就需要优化美术素材，再测试几次。

03

它会是一种刚需

葡萄君：这款产品是以手机端为主吗？

ZERO：在国内应该是手机端为主，海外的话，玩家可能还是不习惯在手机上玩偏重度的游戏，所以运营重心会放在PC上。

葡萄君：商业化就是靠皮肤？

ZERO：对，皮肤不会涉及战力，还是要保证公平。

葡萄君：你对这个方向的信心有多大？可以想象，如果你在网易立项，肯定会面临很多挑战，比如市面上已经有这么多大DAU游戏了，你的机会在哪里？

ZERO：我对《掷在四方》是很有信心的，但确实如你所说，如果是在网易的话，它面临的评审压力肯定很大，最经典的问题就是，产品的参考对象是什么，你怎么证明它能成，这也是我从网易离职的一个原因，当时所做的产品创新性比较高，需要很多逻辑解释和证明可行性。

葡萄君：站在公司的角度，可能问题就是你怎么控制项目的风险。

ZERO：相比很多游戏，《掷在四方》的成本算很便宜的了。我们团队的理念是，美术和程序都围绕玩法去做快速迭代。这样前期大家都能轻松一点，等到差不多了，我们可以有所追求，为了让皮肤更好卖，再把画面质量弄上去。

葡萄君：现在老板会对你提出什么要求？比如会和你拆分节点吗？

ZERO：我会汇报开发周期和测试节点。目前为止，只有第一次测试比预期晚了一个月，后面节点都按时完成了。

老板也会在对外测试时，和玩家一起去玩，会去看主播的直播反馈。这些参考可能比你看所谓的参考报告要更直观一些。目前老板对我们项目，也是相对满意的，就算提出了体验层面的问题和建议，我们也能快速解决。

葡萄君：现在市面上越来越难做成大DAU游戏了，你会担心吗？

ZERO：不会。我们对产品的预期，就不会是像在网易那种，公测给它一波量，希望它能冲上去，不行就危险了。我们还是想让产品慢慢积累增长。

而且中小厂商对DAU的要求不高，可能30万就足够了。但这个数据放在大厂的竞技型产品里，肯定是要被砍掉的。

回到立项逻辑上看，我觉得我们的产品是一种刚需。每年都会有很多人像我一样，随着年龄增长，玩不动很多游戏，但自己又喜欢组队竞技，那他们就会来尝试《掷在四方》，没得选。在这个诉求里，我们就是孤品，DAU会逐渐增长。如果以后有后来者来竞争，那说明我们的DAU已经上去了。

游戏葡萄招聘内容编辑，

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