红星专访｜诺奖得主基普·索恩：高级文明没必要模拟人类世界，“希望再来成都走一走”

11月4日上午，2017年诺贝尔物理学奖得主、加州理工学院费曼理论物理学荣誉教授基普·索恩做客在成都举行的2024腾讯科学WE大会，与天体物理学家张双南教授、导演郭帆以及青年科学爱好者们漫谈科学与艺术。随后，基普·索恩接受了红星新闻记者专访。

作为理论物理学界的领军人物，基普·索恩对引力波观测有着重大贡献。他拓展了物理学的边界，探索了可穿越虫洞作为时间机器的可能性，并为多部科幻作品提供了科学指导，其中包括克里斯托弗·诺兰的著名电影《星际穿越》和《信条》。

▲基普·索恩与科学爱好者们合影

漫谈热门话题“高级文明没必要模拟人类世界”

时间旅行、星际旅行、虚拟现实，都是科幻作品热衷于探讨的领域，也是广大科学爱好者、科幻爱好者们关注的话题。《三体》，更是一部聊到中国就绕不开的科幻作品。

畅想，如果时间旅行可以实现，基普·索恩会做出怎样的选择？他说：“如今的我会选择去未来。但如果是年轻的我，会选择回到过去，这会让我感到更安全。”

从科学的角度来讲，基普·索恩认为，虫洞可以成为时间旅行的机器，但他与他的好朋友霍金都意识到，时间旅行的机器会在创造出来的那一瞬间被立即摧毁，“我并不是百分之百确定这一点，但我觉得（这种结果的）可能性是比较大的。”

关于星际旅行，基普·索恩认为，代际飞船的发展并不迅速，近期是无法实现的，人类可以先尝试去一些比较近的星球、星系。人类需要这种想象力，需要把目光放得长远，需要技术的发展，需要找到新的理论。但目前做这方面技术的人实际并不多，或者只是关注那些能够成功的技术，“我也想鼓励我们的学生，把目光放长远一点，想一下遥远的未来会发生什么。”

▲基普·索恩

基普·索恩表示，中国步入太空的起步稍晚，但是中国有在这方面成为领袖的潜力。就西方而言，上世纪60年代发展迅速，其风险和成本都非常高，之后步伐又慢了下来，直到马斯克成立SpaceX，步伐又提速了。SpaceX在初期也经历了很多失败，又从失败中汲取教训。“（现在）我对未来充满信心，这种信心曾经一度失去过。”

马斯克曾说，人类生活在真实世界的几率不足十亿分之一。对此，基普·索恩有着不同的观点。

“很多年前马斯克问过我这个问题，他说也许我们每个人都寄住在一个模拟的世界中，一层又一层累积的模拟。我想了想说，没错，也许有这样的可能。”基普·索恩表示，一个高度发达的文明，可以模拟我们的宇宙，带给我们那么多非凡的体验，为什么他们要这么做？“如果他们很发达，他们可以做很多别的事情，没必要模拟人类世界。”

来到中国聊科幻，绕不开的则是《三体》。对此，基普·索恩介绍，因为年事已高，他大脑运转的速度变慢，必须更“聚焦”才能享受阅读，因此他不怎么读书了。但是，他依然在去年阅读了《三体》，“我非常喜欢《三体》，它是非凡的作品，可能是我这辈子阅读过的前三的作品。”

大会主持人将基普·索恩对《三体》的评价转述给了刘慈欣，据称后者像小孩一样开心，说这是莫大的荣耀。

基普·索恩表示，《星际穿越》是他职业生涯的转折点，艺术帮助他更好地理解物理。科幻能够激励人们学习科学，全世界各地都有年轻人说，他们看了《星际穿越》后想要成为一个科学家，或者深受鼓励和启发，“我做《星际穿越》这部电影也是想激励大家。其实在中国，《流浪地球》也有同样的效果吧。”

国际合作才可以完成那些完成不了的任务

2017年10月3日，基普·索恩因其在LIGO（激光干涉引力波天文台）和引力波观测方面的决定性贡献，荣获诺贝尔物理学奖。LIGO科学合作组织成立于1997年，是一个主要研究引力波的科学家组织。

成功探测引力波背后，也有一份中国力量。2009年，清华大学被LIGO科学合作组织（LSC）接受为正式成员，清华大学研究团队着重应用先进计算技术提高引力波数据分析的速度和效率，参与了LSC引力波暴和数据分析软件等相关研究。近期，中国科学院大学也加入了LIGO科学合作组织。张双南表示，LIGO是一个非常成功的国际合作项目，未来中国会在其中体现更多的作用。

基普·索恩对此表示，LIGO项目是国际合作的结果，正是因为有了国际合作，才可以完成那些完成不了的任务。“希望中国和美国能朝着更好的方向走，这对整个人类来说都会创造一个更好的未来。”

寄语青年科学家“去尝试新的方向，新的体验”

基普·索恩在物理学和艺术界都做出了卓越的贡献，被人们熟知。但当谈及哪项贡献对他来说更重要时，他回答：“都不重要。”

“我觉得我最大的贡献，就是辅导过的学生。”基普·索恩说，加州理工大学有非常聪明的学生，包括来自中国的学生，他们所做出的贡献让他非常自豪，“我团队中，有很多科学发现来自我的学生，并不是来自我个人，所以我非常自豪。”

基普·索恩的著作《黑洞与时间弯曲》也影响了很多中国的科学家。张双南教授介绍，这本书带给他非常多的启发和灵感，从此黑洞成为他的职业研究方向。

在冷湖天文观测基地，中科大天文学系蒋凝副研究员也曾告诉红星新闻记者，上大学期间他在图书馆看了《黑洞与时间弯曲》后，被黑洞的奇妙深深吸引，于是在中科大物理学院众多的专业中毫不犹豫地选择了天文专业。蒋凝在美国博士联合培养期间，曾向基普·索恩当面请教。“基普传递给我最大的感受，是从事科研要享受科学的乐趣，基普写科普书、做科幻电影，都是把天文学的乐趣和美妙传递给大家。”

基普·索恩告诉红星新闻记者，他建议中国青年科学家可以去看一看意料之外的事情，他曾经并未计划做电影，也没有计划做引力波这方面的探测或者试验，这些非常有意思的事情都是意料之外的。他还建议中国的青年科学家找到最适合自己的、让自己最开心的科研方法。“大家都有无限可能，去不断地探索，希望大家把心打开，去尝试新的方向，新的体验。”

为成都青年写下寄语“希望能再来成都走一走”

专访顶尖科学家，问与答，总是充满发散性。基普·索恩还与红星新闻记者聊了他的好奇心以及他对体育的热爱，他说好奇心和体育是他保持年轻的秘诀。84岁高龄的他，的确精神抖擞、思维敏捷。记者看到他十分具有亲和力，对待那些找他签名的成都青年，他总不吝啬笔墨，常常一写就是一整页的寄语。

专访的最后，他告诉红星新闻记者：“我在成都的时间很短，但印象很好，我喜欢周边的自然风光，这应该也是我最喜欢的中国城市。成都有很多广阔的户外空间，希望下次有机会，能够再来成都走一走。”

红星新闻记者 王拓 林聪 沈杏怡 摄影报道 部分图据主办方

编辑 李钰仪