桥水Ray Dalio最新访谈全文：降息25还是50没什么区别，中国的投资在价格上非常有吸引力

　　文 | 投资报

　　来源 | 六里投资报

　　编辑 | 杨兰

　　审核 | 浦电路交易员

　　桥水基金创始人瑞·达里奥，在2024年米尔肯研究所亚洲峰会期间接受彭博采访时，围绕美国降息、大选等话题，分享了自己的最新观点。

　　访谈当日，也就是本周三，正是美联储公布降息决议的“决定性时刻”。

　　达里奥表示，到底是25个基点还是50个基点？没什么区别，这就是新周期。

　　他认为，美联储必须将利率维持在足够的水平，以使债权人相信，他们能够获得真正的回报，并且不会因为利率过高使得债务人出现问题。

　　所以，从大局来看，降息25个基点是更正确的做法。

　　当下尘埃落定，美联储降息50个基点成为定局。

　　达里奥警示，如果政府所持债务规模愈发庞大，美国可能会落入和日本相似的境地，

　　美国不会违约，但是，逐渐地，利率会愈发走低，实际利率会变为负值。

　　为了偿还债务，我们将不得不保持一个显著为负的实际利率。

　　在这种情况下，货币的购买力实际上在下降，通货膨胀又会出现。

　　到那时，持有债券将会成为一个非常不明智的选择。

　　投资报（liulishidian）精译提炼了达里奥的精彩内容：

　　持有债券会成为

　　一个糟糕的选项

　　问：对于美联储的降息，你的看法是怎样的？

　　达里奥：我觉得，在这方面打赌，真的很愚蠢。到底是25个基点还是50个基点？没什么区别，这就是新周期。

　　而美联储，需要做的是什么？是必须将利率维持在足够的水平，以使债权人相信，他们能够获得真正的回报，并且不会因为利率过高使得债务人出现问题。所以，让我说是25个基点还是50个基点——从大局来考虑的话，25个基点是更加正确的做法；但跳出这方面的讨论，我们回到影响世界的五大力量，第一大力量就是债务、货币和经济周期。

　　我们的负债规模愈发庞大，不断增长——一方的债务就是另一方的债权，这对于货币政策意味着什么呢？在你发行了越来越多的债券后，会发生什么呢？我想，我们将会出现和日本一样的情况。

　　我们不会违约——当然，我们肯定不会违约——但是，逐渐地，利率会愈发走低，实际利率会变为负值。所以，为了偿还债务，我们将不得不保持一个显著为负的实际利率。在这种情况下，货币的购买力实际上在下降，通货膨胀又会出现；名义增长率，也就是通货膨胀加上实际增长率，会比名义利率来得更高，而实际利率此时是负值。

　　这意味着，我们将拥有一个缓慢上升的收益率曲线，持有债券将会成为一个糟糕的选项。

　　美国能否有序更迭

　　有着不可调和的分歧

　　问：回到即将到来的大选上面，你如何看待接下来的选举结果？

　　达里奥：我认为，这里面存在两个问题。首先，我们是否能够保证政权的有序更迭？其次，我们是否能够保证民主政体依然维持现状？不能保证的，对吧？因为在这一切的背后，我们有着不可调和的分歧。

　　不仅仅是在税收、财富和经济政策等方面，而是在价值观上。这其实是关于人们如何抚养孩子，以及对性别的态度，所有等等这些事情。我们希望，政权能够有序地更迭，如果真的发生了什么，那将是非常触目惊心的，因为没有人会再关心关于债务的政策，它最终的结局就是货币化。

　　之后的一个问题，就是关于税收，它对于资本市场的影响巨大的，因为人们考虑的是税后收益。总的来说，政府提高企业所得税、或者降低企业所得税，对于股价都会产生影响。所以，这都是选举相关的问题，当我们跳出这一层面来看，我们会发现不可调和的分歧。对于联邦政府来说，这意味更多的动荡。

　　之后，州政府的权利有哪些？中央政府的权利又有哪些？是否还存在着服从关系？所以，我认为，我们需要的是一个强有力的中间派领导人，把国家团结起来；如果可能的话，将极端分子边缘化，然后进行改革，因为我们现在的经济确实非常畸形。

　　问：你指的是哈里斯吗？

　　达里奥：不，我说的不是任何一方，我所指的是一个强有力的中间派。

　　中国的情况

　　比90年代日本更有挑战性

　　问：现在中国面临的现状是怎样的？

　　达里奥：过去四年，中国发生了很大的变化，现在的中国需要进行真正的改革。居民大部分的支出——可能是人们个人资产的70%，都投在房地产上。而房地产在下行，股票也在下行，工资还是在下行，一切导致的结果就是，人们不敢花钱了，大家更愿意持有现金。

　　在通缩的情况下，对于个人和企业来说，现金都是一种相对较好的资产。同时，政府部门也面临一些困境，过去，地方政府过于依赖卖地来获取收入，现在这个源头被掐断了，他们又借了很多钱，在偿付时出现了问题。

　　所以，现在的问题就是，怎么能让这些部门的钱流通起来，这比1990年代的日本更有挑战性。我认为，中国需要改革，需要结构的调整，才能够实现这一点。

　　其实还有一个问题，曾经，邓小平有一句名言，“贫穷不是社会主义，致富光荣。”但是现在，还是光荣的吗？

　　中国的大环境正在变化，他们需要调整结构才能够渡过难关。现在，技术方面显然正在出现惊人的创新，除了美国，没有其他对手可与之争锋，欧洲显然不足以称作势均力敌。但是，如果经济在很大程度上都由政府来主导，那么还能有企业家精神和创新精神吗？这些都是非常重要的问题。

　　问：基于刚才所描述的问题，中国仍然是你的投资地吗？

　　达里奥：我只是为了厘清在中国投资的脉络。在任何一个国家，都是存在周期、上涨和下跌的。任何一个国家，都不应该被投入太多的权重，或使其在你的投资组合中充当主导部分。所以，我依然还是在中国投资。

　　我认为，在很大程度上，中国的投资机会是价格方面非常有吸引力的。虽然中国现在面临很多问题，我们现在的组合中依然有一小部分投在中国，并且会保留这一部分。