马斯克预言，AI将使每个人都能获得梦寐以求的一切

马斯克作为企业家的历程，一直以打破常规和克服看似不可能的挑战为特征。从将火箭送入太空，到交付Roadster跑车，再到将产量扩大到最初预期的两倍，他一次次用实际行动证明了批评者是错的。"作为一名企业家，你不能听从那些噪音，尤其不能听从那些一事无成、却总是批评你的人，"马斯克如是说。他在逆境中的坚持和通过纯粹的成就让批评者哑口无声的能力，确实令人叹为观止。

尤其在人工智能大背景下，马斯克的声音无疑具有重要影响力。在最近“2024 ALL-IN”峰会上，这位特斯拉CEO分享了他对AI的最新看法，描绘了一幅科技奇迹和空前繁荣的未来图景。

当谈到AI的未来时，马斯克承认目前AI技术的投入确实远远超过了收入。然而，他对这个领域的潜力保持乐观，指出"AI技术的进步速度比我见过的任何技术都要快得多"。为了说明这一点，他提到了曾经难以攻克的图灵测试，而现在，开源的大型语言模型甚至可能在像树莓派这样简单的设备上运行并通过测试。

马斯克展望了一个由AI和人形机器人实现的丰富未来社会，在那里物质匮乏将成为历史。"我认为AI的美好未来将是一个极度繁荣的时代，一个物质极大丰富的时代，"他预测道。在这个未来，马斯克认为每个人都能拥有他们想要的东西，除了那些人为定义为稀缺的物品，比如某些特殊的艺术品。他相信，AI和机器人技术的结合将使制造商品和提供服务的成本趋近于零，使它们变得人人可及。

以下为访谈文稿

1

Starship未来计划

主持人：我们回到刚才的问题，你最近宣布Starship将在两年内前往火星，而且四年内实现载人任务。现在政府在这其中扮演了什么角色呢？

马斯克：我们目前的进展非常顺利，Starship已经两次成功进入轨道，我们成功地在水中实现了助推器和飞船的软着陆，尽管飞船的一部分隔热瓦受损严重。这段视频你可以在X平台上看到，非常精彩。我们相信，我们将能够快速且稳定地进行发射。实现火箭技术的根本突破，使人类能够成为多星球物种的关键在于可快速重复使用、可靠的火箭。对于Starship，它是第一个设计中成功是可能结果之一的火箭，具备完全可重复使用性。你可以把每个项目看作一个圆圈，而成功是否在这个圆圈内的可能结果集中，这是很重要的。

主持人：听起来很明显，但确实有很多项目，其实成功并不在它们的可能结果之中。

马斯克：没错。而Starship不仅是全可重复使用的设计，它已经在每次发射中逐步证明了这一点。我相信它会成功，这只是时间问题。如果我们能够在监管速度上有所改善，我们的进展会快得多。这对我们很有帮助。实际上，如果不采取措施减少法规、加快审批进程——我要明确一点，我说的不是任何不安全的东西，而是说在确保安全的前提下，处理速度应该与火箭的制造速度同步，而不是更慢——那么我们就能。成为一个太空文明，并最终成为多星球物种，走向星辰大海的未来。这非常重要，我们需要一些能够激励人心的东西，让人们展望未来时能觉得未来会比过去更好。孩子们是衡量这一点的好方式。你要能对他们说：“你将来可以成为火星上的宇航员，甚至有一天可以超越太阳系。” 我们可以让《星际迷航》中的星舰学院成为现实，这将是一个激动人心、鼓舞人心的未来。

主持人：嗯，确实如此，生活不能只是一个接一个解决痛苦问题的过程，我们还需要一些值得期待的事情。你有没有想过为了加快进度，可能需要将这个项目移到另一个司法管辖区？

马斯克：火箭技术被视为先进的武器技术，所以我们不能随便在其他国家实施。我们确实不能这样做。而且如果我们不做，其他国家可能会追赶上来，虽然他们目前还远远落后于我们，但从理论上讲，这里有国家安全的理由。

主持人：你认为波音在建造Starliner时出现了什么问题，导致它没能顺利完成？

马斯克：我认为波音是一家与政府关系非常密切的公司，从效率的角度来看，他们和政府的效率相差不多，可能只比政府高一到两级。因为他们的大部分收入都来自政府。而很多人认为SpaceX依赖政府，其实不然，我们的大部分收入来自商业合同。波音的前任首席运营官有一个会计学位，从未到过工厂，也不知道飞机是如何飞行的。我认为，如果你在管理一家制造飞机和航天器的公司，你需要知道它们的工作原理，不能完全搞不懂。

主持人：是的，如果有人在可口可乐或百事可乐工作，擅长市场营销，这很好。但如果你是带领骑兵的队长，你至少应该知道怎么骑马，这是基本要求。

马斯克：如果骑兵队长掉下马来，那可真是让人不安啊（笑）。如果他还害怕马，甚至骑马时坐反了，那就更糟了。

2

AI的巨大前景

主持人：哈哈，确实。转到人工智能话题，彼得之前提到，目前唯一真正通过AI赚钱的公司是英伟达，靠卖芯片。你觉得AI的主要应用会在哪些领域呢？是自动驾驶、机器人，还是会变革整个行业？目前看起来，AI对商业的影响还处在早期阶段，你有感觉到未来会有哪些大应用吗？

马斯克：我觉得AI的投入现在确实远远超过了收入，这毫无疑问。但AI技术的进步速度比我见过的任何技术都要快得多。比如说，以前图灵测试是个大事，而现在，你随便用一个开源的大语言模型，在一块树莓派（是一款为学习计算机编程教育而设计的微型电脑，其系统基于Linux）上运行，可能都能通过图灵测试。我认为AI的美好未来将是一个极度繁荣的时代，一个物质极大丰富的时代。物资和服务不会再短缺，每个人都能拥有他们想要的东西，除了那些我们人为定义为稀缺的东西，比如某些特殊的艺术品。但是任何制造的商品或提供的服务，在AI加上机器人技术的结合下，成本将趋向于零。我不是说真的会达到零，但会变得非常便宜，每个人都能拥有他们想要的东西。

主持人：那这是好的未来。你觉得这有多大概率会实现？

马斯克：我觉得这大概有80%的概率。当然，还有20%的概率是“毁灭”。

主持人：那20%的毁灭概率是什么样的？

马斯克：说实话，我必须有意去暂时忽略AI带来的潜在威胁，才能睡得好。即使这样，有时也难以入眠。我觉得更可能的问题是，如何在一个AI能够比我们做得更好的世界里找到生活的意义。这可能是更大的挑战。

主持人：对，尤其是很多人退休后，他们似乎还是挺享受那种生活的。

马斯克：是的，也许未来会有一些关于生活意义的危机，因为电脑可以比你做得更好。但我们确实需要一些关键因素，比如自动驾驶汽车和通用用途的类人机器人。一旦我们拥有这些类人机器人和自动驾驶技术，实际上就能制造任何东西。从理论上讲，经济的规模没有实际的限制。经济本质上是每个人的生产力乘以人口数量。如果人形机器人能够智能地工作，并且数量不受限制，那么经济规模将没有真正的上限。

主持人：你们刚刚启动了Colossus，这是目前全球最强大的私有计算集群之一，对吗？

马斯克：是的，它是目前最强大的超级计算机。

主持人：这也印证了彼得和大卫的观点，迄今为止，AI的经济价值几乎全部流向了英伟达。不过现在也有一些替代方案出现，而你们其实也有一个替代方案，就是特斯拉超级计算机Dojo。它主要针对图像和大规模视频处理，对吗？

马斯克：是的，特斯拉面临的问题与大语言模型不同，智能的本质以及AI所关注的重点也不同。特斯拉的情况是，场景的上下文非常长，我们有数十亿字节的上下文数据。

主持人：是的，你们有七个摄像头，每个摄像头一分钟的高清画面就有好几GB的数据量。所以特斯拉的问题是如何压缩这些巨大的上下文数据。

马斯克：没错，我们需要在空间和时间维度上压缩数据，在时空两方面都要处理大量的像素数据。然后，推理计算是在一个相对较小的计算机上完成的，比如几百瓦的特斯拉设计的AI推理计算机。顺便说一下，特斯拉的推理计算机比我们能从任何供应商那里买到的产品都要好。特斯拉的AI设计非常出色。

主持人：是的，特斯拉的团队真的很厉害。我看过你们的一篇技术论文，还有一个演示，真让我惊讶。你们甚至设计了自己的以太网传输控制层，叫做TT Coe（可能是缩写），觉得现有的以太网不够好，直接重新发明了一套以太网协议，真是太不可思议了。

马斯克：是的，特斯拉的芯片设计团队非常优秀。

主持人：未来有没有可能，其他需要处理视频或图像的公司也可以用你们的技术？理论上，你们拥有多余的计算能力，这可能会让你们成为英伟达的竞争对手，不是有意的，但有这种可能性。

马斯克：是的，我们在特斯拉有两个项目，一个是Dojo训练计算机，另一个是每辆车里都有的推理计算机。我们目前有Dojo 1，预计明年年底会有Dojo 2投入量产，我们认为Dojo 2可以与现有的一些高端训练系统（如B200系统）相媲美。未来有可能把它作为一种服务提供出去。

主持人：你对Dojo的信心如何？

马斯克：我对Dojo的信心有所增加，但我认为我们要到第三代时，才能真正知道它有多好。通常需要三次重大技术迭代才能做到非常出色。我们明年将迎来第二代，第三代可能会在2026年左右推出。

3

人形机器人Optimus项目进展

主持人：Optimus项目进行得怎么样了？上次我们谈话时，你提到它已经在工厂里进行一些轻量测试，并且有了实际用途。你觉得大规模生产的物料清单是怎样的？当它像Model 3一样进入量产时，成本大概是多少？20万到30万美元？

马斯克：其实，任何东西只要量产足够大，成本就会趋近于其物料成本。Optimus是一个类人机器人，它比汽车要小得多、轻得多，所以它的成本在大规模生产时可能不会超过1万美元。

主持人：这可能是一个十年之旅，对吗？

马斯克：是的，想象一下，Optimus的成本将比一辆小型汽车还低。在经过三次重大迭代，达到每年生产百万台的规模后，它的成本可能会在2万美元左右。

主持人：就像《星球大战》里的R2-D2和C-3PO，人们会很容易对他们的机器人伙伴产生感情。

马斯克：是的，我认为人们会对他们的类人机器人产生很深的感情。你看《星球大战》里的R2-D2和C-3PO，大家都很喜欢他们，虽然R2-D2只能发出哔哔声，但C-3PO可以翻译这些哔哔声（笑）。

主持人：你现在已经完成了两年的开发周期，如果每个迭代周期两到三年，那么这个项目要在五到六年后才能达到大规模生产？

马斯克：是的，每次迭代的周期应该不到两年，大概五到六年后，年产量可以达到百万台。

主持人：到那个时候，地球上的每个人都可以负担得起一个机器人伙伴了。你觉得未来30年后，机器人和人类的比例会是多少？

马斯克：我认为机器人的数量将远远超过人类的数量。你想想，谁不想要一个机器人伙伴呢？人人都想要一个机器人伙伴。它可以帮你遛狗、割草、照看孩子，甚至可以教孩子。我们还可以把它送到火星，让它们在那里进行殖民所需的工作。火星已经是个“机器人星球”了，那儿有很多机器人，比如探测车和直升机，只有机器人在那里。

主持人：是的，未来类人机器人可能是一个巨大的机会。

马斯克：没错，我认为类人机器人将是有史以来最大的机会。如果你假设类人机器人的数量与人类的比例至少是2:1，甚至可能是3:1，因为每个人都会想要一个机器人，而还有很多你看不到的机器人在制造商品和提供服务。

主持人：你觉得类人机器人会像人类一样，可以学习不同的任务吗？

马斯克：是的，我们本质上就是“肉体”版的通用机器人（笑）。我们正在设计Optimus机器人，在这个过程中，我们也越来越多地了解为什么人类是这种形状，为什么我们有五根手指，为什么小指比食指短，当然还有为什么我们有对生拇指。我们还发现，手的主要肌肉其实在前臂，手指主要是通过肌腱操作的。我们当前的Optimus机器人手只有11个自由度，而人手大约有25个自由度。下一代的Optimus手已经有了原型，肌肉系统也被移到了前臂，通过像人类手一样的缆线来操作手指，下一代的手有22个自由度，基本可以执行人类手能做的大部分任务。

主持人：听说X和特斯拉可能会合作，提供服务。我想到的是，如果你给机器人配备Grock，它就能有个性，并且处理语音、视频和图像。在我们结束之前，我想大家都在谈论你正在进行的项目，但很多人不知道你其实有很好的幽默感。

马斯克：哈哈，那不是真的。

原文链接：https://www.youtube.com/watch?v=T9aRN5JkmL8&t=3s

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