知名投资人谈硅谷AI创业的发展与未来：YC总裁Garry Tan，Elad Gil&Sarah Guo （全文+视频）

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最近，几位硅谷知名投资人，包括现任YC总裁CEO的Garry Tan，Elad Gil&Sarah Guo联合做了一次线上圆桌，谈论了YC的发展，硅谷的现状和AI创业的光明未来。整篇访谈整理共两万余字，视频分上下两部分，颇有干货，特此和读者分享。

视频上集：

视频下集：

谈到自己的创业历程，Garry提到他是在Paul Graham的鼓励下开始创业的。Paul Graham的文章，尤其是关于他创建雅虎商店的经历，为许多创业者提供了宝贵的启示。Garry回忆他在2007年创立了自己的第一家公司，当时的投资者社区对Y Combinator持怀疑态度，但Airbnb和Dropbox的成功证明了它的价值。

Garry分享了他在2008年在Y Combinator工作时的点点滴滴，以及他的同事们的成功故事。早期的行为会影响到人们的长期看法，因此在早期采取非零和博弈的行为对长远发展至关重要。

谈到Y Combinator的投资策略，目前约70%的YC投资公司都是以人工智能(AI)为核心的，这与一年半前相比发生了巨大变化。其中，GPT-4被视为一个重大突破，它几乎没有出现幻觉，使得大型语言模型可以以实用的方式应用并开始盈利。

几位投资人都强调了与客户直接沟通的重要性，认为这是获取第一手资料的最佳途径。相比之下，与其他创始人或投资者交谈只能获得二手或三手资料，而通过新闻或社交媒体了解市场动态则更是五六手的信息。

尽管许多公司都在使用AI，但并非所有的AI应用都是真正的创新。许多公司只是将AI用作SaaS的包装，而非进行实质性创新。然而，即便是智商只有85的AI，也能为公司创造价值。

谈到AI在初创公司中的应用和影响，我们正处于一个期待AI 4.0到来的时刻。尽管AI的能力仍有局限，但它已经开始超越平均智力水平。尽管将工作流程分解为对知识工作者所做工作的直白解释需要大量时间和行动研究，但这将带来丰硕的成果。

Garry举例说，一些YC公司的年复合增长率从600万美元起步，最终在短短三个月内突破3000万美元大关，而团队规模仍维持在两三人。这些公司在第一次演示时，就已经推出了产品的第一个版本。能够在如此短的时间内实现如此高的增长倍数，无疑是一个非常积极的信号。

这些公司之所以能够如此高效地工作，归根结底在于他们能够直面问题，而不是回避问题。他们必须不断尝试，否则就得支付高昂的外包费用。这种纯粹的软件杠杆效应，让他们能够以更少的资源做更多的事情。

讨论谈到了技术颠覆和开放性尝试新事物的重要性，以及在应用层和基础设施层工作的人们的共同点。三分之二的人仍在致力于实现理想的前沿模型，而三分之一的人越来越多地投身于基础设施建设。

YC的创始人们经常说，他们认为YC在推动近期里程碑方面非常在行。每周，YC都会问创始人:你做了什么?你是否按计划执行?你是否在与客户交流?这些具体而务实的问题，有助于推动公司不断进步。

在谈到初创公司在科技巨头面前的生存现状时，Garry用大象和老鼠的比喻形象地描绘了初创公司的处境。他们需要在不被"踩踏"的同时，寻找生存和发展的空间。不过，谷歌、亚马逊等大型科技公司已经积累了大量资金和运营专业知识，使得它们几乎无法再被"踩踏"。这对初创公司来说可能是个好消息，因为这意味着大公司已经无法再对他们构成威胁。

但初创公司筹集过多资金可能会带来问题。Garry以自己的投资经验为例，指出过多的资金可能导致公司无法做出正确决策，甚至无法削减到足以回到正轨的程度。在这种情况下，公司可能不得不面临裁员，这对任何公司来说都是一个艰难的决定。

此外还讨论了初创公司的年龄和市场开放性之间的关系。他认为，如果市场非常开放，年轻人就有机会参与其中;但如果市场是封闭的，那么进入市场可能需要多年的专业知识积累。

谈到YC的未来，随着市场的变化，YC可能会迎来一波疯狂的创新浪潮。他提到，自2011年以来，科技公司的估值开始大幅上涨，如Instacart、Coinbase和DoorDash等。到了2022年，YC的交易额也从12万美元涨到了50万美元，这表明了科技行业的快速发展和市场动态效应。

YC的成功部分归功于其吸引了一批技术精湛、口才出众的创始人，他们不仅推动了公司的发展，也推动了整个行业的进步。此外，尽管YC初创公司在2014年和2015年的筹资额并不高，但现在已经接近150万到200万美元，这可能是由于品牌扩大和复合效应的影响。

对于YC的未来，希望它能成为一座灯塔，吸引更多有创新想法和解决问题能力的人加入。Garry认为YC有责任和义务帮助这些人实现目标，因为这不仅有利于公司，也有利于整个社会。

Garry还谈到了旧金山的科技生态系统对科技创业公司发展的重要性。他提到，旧金山的晚餐讨论非常有价值，因为这是工具制造商、基础模型构建者和研究人员能够真正坐下来与边缘人群共进晚餐的地方。不过，他也指出，旧金山的公立学校教育质量有待提高，以培养更多科技行业的人才。他呼吁人们勇于发声，改变现状，因为这对旧金山乃至整个世界的科技发展都至关重要。

所有孩子，无论贫富，都应该有机会参与正在发生的事情，并接受教育。Garry认为应该为人们提供更多机会，以不同方式崛起，学习对他们教育至关重要的东西，并参与现代经济。他还提到了公众参与的重要性，如投票和了解正在发生的事情。

对于种族主义和预算支出等争议性问题，Garry认为其复杂性往往被夸大了。他提倡使用选民指南来消除这些问题的歧义。此外，他还强调了数学教育的重要性，特别是对于公立学校的学生。他认为，应该为更多人提供参与竞赛数学的机会，而不是降低标准。

Elad分享了他在2001年互联网泡沫破裂时期的经历，他在一家初创公司工作，但在裁员中失去了工作。他描述了那个时期湾区的情况，以及他如何通过做志愿者和建立人脉找到工作的。他强调了在职业生涯中建立和维护人际关系的重要性。

Elad还分享了他在谷歌的经历，他在那里建立了移动团队，并参与了早期人工智能系统的工作。他强调了在职业生涯早期加入一家像谷歌这样的公司的重要性，因为这样可以接触到各种人，同时也可以获得投资者的支持。

Sarah分享了她的父母是如何以移民的身份来到美国，然后在贝尔实验室工作的。她还提到了她的父母在互联网泡沫破裂后如何创办自己的科技公司，并最终上市的经历。这段对话记录了一位年轻的互联网科技创业者和投资者的经历。她首次尝试在网络基础设施领域从事工程或产品管理，但发现这并不是一个大规模投资的好时期。她在公司中缺乏沟通者的角色，因此她决定搬到硅谷，以学习商业知识和初创企业的运作。

Sarah曾在高盛工作一年，但发现那并不适合她。她在硅谷遇到了Reid Hoffman，并开始对投资产生兴趣。她认为，如果你对某件事有直觉，即使它看起来很奇怪，也不要轻易放弃。她的第一笔投资当时并未取得任何成果，但Sarah坚信自己的直觉。认为可以很快地判断出某人是否是一个好的投资者，尤其是在早期阶段。

她谈到了自己在风险投资的头几年，更多地致力于公司孵化，帮助公司从一个人开始，做了很多招聘，和他们一起见每一个客户。她做了一个名为Figma的系列，这让她意识到，品味可能就是人们所需要的一切。

几位投资人回顾了过去十年科技公司的发展，指出互联网的规模和使用情况已经发生了巨大变化。他们提到了Stripe和Square的早期估值，并对比了这些公司的现在的市值，强调了预测公司未来规模的困难性。

他们还讨论了创始人的特质，包括他们的智力诚实度、对各种事物的兴趣、以及他们如何利用周围的生态系统。他们强调了创始人需要有坚持不懈的精神，以及愿意付出努力寻找适合市场的产品。他们认为人工智能公司的创始人通常非常有干劲，非常努力，非常积极进取。

他们讨论了投资策略，强调了在投资时需要对市场有深入的了解和预测。他们提到了一些成功的投资案例，强调了创始人的好奇心和理智预测能力的重要性。

Elad，表示他已经失去了对人工智能的所有预测能力，他认为当前的市场非常混乱。他观察到在人工智能的某些领域，仿效的现象非常集中，而其他领域则是明显的空白。他认为，将员工转化为AI产品的服务市场有巨大的潜力，预计将会有巨大的转变。他还提到了人工智能驱动的收购，认为这将改变公司的利润结构。

最后，Garry表示，活在当下是一件非常美好的事情，充满了激情与挑战。他认为，对于YC的公司来说，最重要的是与用户进行交流并提供他们需要的产品，持续地努力工作，就像以前一样。

=Web3天空之城 书面全文版=

Elad：今天我们有幸邀请到了Garry Tan。Garry Tan现任Y Combinator的首席执行官。在此之前，他曾经营过早期风险投资基金。他是Posterous的创始人，该公司后来被Twitter收购。他还曾在多家硅谷公司工作过，包括Palantir等，拥有一段辉煌的职业生涯。Garry，非常感谢您今天能够加入我们。

Garry：感谢你们的邀请。这将是我们的第一期Collabo节目，第一部分在这个播客上，第二部分在Garry Tan的YouTube频道上。再次感谢您的邀请。

Sarah：也感谢您的合作。我们对此感到非常兴奋，我们喜欢与真正的创造者合作。好的，让我们开始吧。您显然不需要介绍，但人们想知道这个故事。比如，您是如何从创始人转变为投资者的？

Garry：我认为Paul Graham基本上是冒险让我成为创始人，后来我精疲力竭了。而对于Y Combinator，我喜欢这么想，因为今天人们把它看作是一种机构。这是人们想要创办价值数十亿美元的公司的决定性地方。但我觉得在2008年，当我第一次发现它时，它有点像90年代西雅图的朋克俱乐部，垃圾摇滚刚刚开始。这些东西基本上是亚文化，它们起源于互联网。

所以Y Combinator如此占主导地位，甚至有机会起步的原因之一是Paul Graham从远古时代开始撰写的文章，从他创建雅虎商店的经历中，他写了这些文章，基本上讲述了当时尝试创办公司的经历。所以当你了解YC的传奇人物时，无论是Stripe的Patrick Collison，还是我的同事Harge，他与Patrick共同创办了一家公司。很多人，包括我，基本上都是从新闻中了解到创业的。

就像突然间，嘿，有个人坐在电脑前，开发出可以影响十亿人的软件。哦，这就像完美的模仿。你会想，哦，我想要那个。我该怎么做？然后你进入谷歌，输入内容，启动一家初创公司，然后你找到保罗·格雷厄姆的论文。然后，他们越来越多地找到这个播客，找到我的YouTube频道，找到Y Combinator的YouTube频道。而且，我认为所有这些都是我们前进的方向。但这就是开始的方式。

从字面上看，创办一家公司是一件非常奇怪的事情。当我们所有人都进入科技领域时，我认为这更真实。如今，我认为这是许多人渴望实现的目标，这是一件非常好的事情，也是我们想要的。确实，这是一个非常有趣的话题。在2007年，我创立了自己的第一家公司。

Elad：我记得在那个时候，如果你向投资者社区提起Y Combinator，他们可能会提出逆向选择的问题，质疑谁会接受这样的交易等等。然而，正是在那个时期，Airbnb和Dropbox从YC获得了资金。因此，当人们开始讨论某件事情的时候，你就会知道它正在起作用，这总是让人感到惊讶。

我对2008年你在YC工作时，你的同期或同年的人有些好奇，你能告诉我是谁吗？

Garry：是的，我记得，实际上，我认为可能有三四家公司最终取得了成功。

Sarah：那个时候的一批公司有多少呢？

Garry：我想总共只有25家公司。这很有趣，因为这正是现在每位集团合伙人所拥有的公司数量。YC现在有14位集团合伙人，每人分别投资15至25家公司。所以，我想说的是，我们基本上一直都有14个像2008年那样的批次。

让我们再看看，有一家公司实际上也被卖给了Twitter，那就是Mike Montano和Chris Golda的初创公司。我认为它主要是做评论分析的。然后Mike最终在Twitter担任了多年的工程副总裁。Chris也做了很多YC的投资。

那么，还有谁呢？我认为Scott Phoenix现在已经50岁了。他创办了Vicarious，它曾经是顶级人工智能初创公司之一。然后它被谷歌收购，这真的很酷。

你开始从事这个行业的时候，一边吃披萨、喝啤酒，一边和人们交朋友。多年后，你仍然在做这件事，仍然在工作。现在我们正在努力帮助下一代，这真的很有趣。

Elad：是的，人们有时会忘记硅谷的历史有多长。他们忘记了你早期的行为几乎会影响到人们10年后、15年后等等对你的看法。因此，如果你早期非常不参与零和博弈，那么从长远来看，这真的很重要。因为所有这些关系最终都会随着时间的推移而展开。所以这是那些感觉很少讨论的事情之一。

Garry：是的，这绝对是真的。

Sarah：那么，Garry，你还是Posterous时代的人，你什么时候开始做天使投资的呢？

Garry：Posterous很有趣，因为我们有机会成为Instagram，但我们当时并不知道。显然，没有人知道。你在社交领域也工作了很多。那是互联网历史上一个非常有趣的时刻。

Elad：我认为这有点类似于人们现在在人工智能方面所经历的事情，不是吗？

Garry：我们都知道，人类的交流方式发生了一些非常不同的事情。有六度空间理论，所有相似之处都一样。就像有整整一代社交网络都失败了一样。然后那些人就很明显地指出来了，说，哦，整个趋势都是胡说八道。好像它不会起作用。六度空间理论没有起作用。那是一支足够好的团队。那怎么回事？

或者像，哦，Blogger。这很有趣，因为有时是相同的角色，就像埃文·威廉姆斯在 Blogger 上工作过。它在谷歌几乎被遗忘了。然后他从未真正失去在这个社交空间上工作的热情。可能最疯狂的事情是，你还记得当时和 Facebook 的人见面是什么感觉吗？就像和邪教成员见面一样。

Elad：是的，他们有一种非常强大的文化，正如你在浪潮中提到的那样，在他们拥有 Friendster 之前，每个人都认为它会成为赢家，然后是 MySpace，每个人都认为它会成为赢家。然后我记得当 Facebook 出现时，每个人都对它不屑一顾，因为他们觉得，这只是大学而已，谁会真正关心呢，而 MySpace 是为所有人服务的，诸如此类。当然，MySpace 最终还是倒闭了，部分原因是该网站通过过多的广告等方式过度盈利。

Garry：但创始人也不懂技术。

实际上，我认为这甚至可以追溯到 YC 的狂热，我开始意识到这实际上是我们一直相信的核心之一，即技术极其精湛的人，这些人可能应该像扎克伯格、拉里和谢尔盖一样。我们应该给予这些人额外的支持和资金。基本上，下棋的难点在于不知道棋子如何移动，而是要聪明。所以让我们去寻找聪明的人，然后我们可以教他们，社区会教他们如何下棋，游戏本身。

Garry：您对人工智能和移动设备的类比确实很有趣，因为我记得在移动设备发展的早期，比如 2009 年、2010 年，我记得看到有六家不同的公司在一两周内就从零发展到拥有几十万名用户，用于移动上传、照片上传。然后它们就消失了，只有 Instagram 存活了下来。而且它的增长实际上更加线性。

如何看待 YC 资助的批次？因为现在每一批都有超过 200 家公司。

Garry：我认为很大一部分是以人工智能为中心的。现在大约有 70%，所以相当多。

Sarah:这肯定与一年半前有很大不同。

Garry：是的，它从那时开始，然后现在，我想秘密已经揭晓了。我认为 GPT-4 实际上是一个非常大的突破。如果您与 Case Text 的 Jake Heller 交谈，您会发现他是第一批真正获得 GPT-4 访问权限的人之一。接下来，当他来到这里进行演讲时，你们应该邀请他参加节目。实际上，他的故事真的非常令人震惊。只有两位联合创始人可以使用这个产品，然后他们走进一个房间开始试用它。他们之前已经获得过3和3.5版本的访问权限，但4版本是第一个几乎没有出现幻觉的版本。因此，他们表示，这实际上是他们可以以实用的方式应用大型语言模型并真正开始收费的时刻。

Elad：听到这个消息真的非常有趣。

Garry：你应该直接从他那里听听这个故事。

我对此非常着迷，因为他们的做法非常务实，这就是这个API的特点。它实际上是一种随时可用的智能形式。然后，由于杰克是一名律师，他能够深入了解律师的工作机制。基本上，他们就像在定制时间和动作水平的细节，这就是律师在阅读简报时所做的事情。当他们写文稿时，他们会详细描述他正在做的事情。他们会逐段阅读，然后将其转换为分数，这就是突出显示的部分。最后，你会得到输出。

然后，他会描绘出人类在这种非常纯粹的知识工作中会做的具体事情，这种工作的报酬很高。然后，他会将其转化为提示和工作流程，以及测试和评分。坦白说，有十亿种不同的事情，比如我们目前可能有一半的投资组合都在努力让这些事情发挥作用。这是完全正确的。

Sarah：我认为，如果你有一个真正懂技术的人，并且了解模型能做什么，他们可能不是研究人员，但他们能看懂，并且有直觉知道如何操作它们。正如你所说，你有一个在时间和运动领域的人，这是一种明显的模式。就像我们都是Harvey的投资者一样，这实际上是一个非常相关的故事。我想听听你在这个时代选择YC创始人的一些事情。

Garry：顺便说一句，这并没有改变。我们只是选择我们一直想要的同一类型的人。我们需要技术高超、沟通清晰的人。所以，它的坏版本，你们一直都会收到这样的推销。就像你去参加一个活动，有人说，哦，我在做这件事。你挖了一点，你会发现他们还没有和客户交谈过。他们没有和用户交谈过。没有……它做所有事情。这是一个通用的东西。这不是什么薄弱环节。没有一组用户会绝对喜欢它。

然后我想，就像我最近在Startup Grind会议上谈论这个一样，我意识到，看待世界的方式其实完全不同。而真正这样做的创始人几乎完全是从第一原则出发的。对于初创公司创始人来说，这意味着要与创始人交谈，而不是与其他创始人交谈，甚至与投资者交谈。这些都是二手的。例如，我需要挑选一组非常具体的人员。我并不需要所有的律师，我只需要与诉讼律师合作。实际上，我会专注于与从事这一特定领域的公司诉讼律师合作。

Elad：我认为，与客户直接交谈是获取第一手资料的最佳方式。与其他创始人交谈则是获取二手资料，而与投资者交谈则是获取第三手资料。如果你去与LP的投资者或其他人交谈，那就像是获取第四手资料。

Garry：如果你试图通过阅读华尔街日报、TechCrunch甚至Twitter来开拓自己的道路，那么你所获取的信息就是第四手或第五手的。这些信息是对六个月或九个月前发生的事情的第四或第五次重述。

Elad：如果你观察Y Combinator的批次，你会发现现在有70%的公司在做人工智能。如果你有200到250家公司，那么大约有150到200家初创公司。在某种程度上，你可以说每家初创公司在某种意义上都是对人工智能中有趣的事情的投票。如果你把所有这些初创公司汇总起来，是否会出现共同的主题？从初创公司的角度来看，有没有更热门或更有趣的事情？我几乎把它看作是一个巨大的创始人投票机的镜头。

Garry：我认为70%的公司都与人工智能有关。然后你会认为其中三分之二是SaaS包装器。包装器这个词可能有些贬义，但我坚决反对将这种ChatGPT包装器视为错误。这就像说所有的SaaS和云基本上都是MySQL包装器，这没有任何意义。这只是一种可以实现的纯技术。然后本质上它是一种集中的智能形式。

有趣的是，它的智商实际上可能只有85。

Sarah：如果你考虑你在工作场所会雇佣谁，85是你需要的智商，还是85是人们今天使用的智商？

Garry：哦，85是当你问它一个问题时的智商，它能够给你一个答案。所以这是今天的模型质量。我认为它现在就像一个热切的实习生。是的，肯定是一个不太了解的人。

Elad：我的实习生比这更好。实习生通常更好。

Garry：你希望你的实习生智商高于这个水平，所以100智商是平均智商，然后疯狂的是，我认为我们正处于那个时刻，希望看到4.0，看到Claude 3，也许我们刚刚超过平均智力水平。它仍然非常有限。你仍然必须受到很大限制。你仍然必须进行量身定制的时间和动作研究，以将工作流程分解为尽可能直白的对知识工作者所做工作的解释。但我认为这将结出硕果。我认为上一批YC公司的平均年度复合增长率在开始时为600万美元。最终，它的收入超过了3000万美元，这一过程仅用了三个月的时间。因此，我实际上认为，我们从未有过像这样的YC批次能够在如此短的时间内实现这种收入增长。总的来说，这些都是非常早期的初创公司。他们的团队规模仍然只有两三个人，他们的第一个演示，实际上就是产品的第一个版本。但是，能够在如此短的时间内以这样的倍数增长，无疑是一种非常好的指标。

Sarah：那么，你如何解释这一点呢？为什么这些公司能够如此迅速地工作？

Garry：我认为，你可以直接走进去解决一个问题，而人们基本上会选择避开这个问题。他们必须一直尝试，否则你就得付钱给外包公司了。你已经有一个海外团队在做这件事了。然后，你可以用更少的资源做更多的事情，这就像纯粹的软件杠杆作用。

Elad：是的，这真的很有趣，因为我感觉就像发生了两件事。你有一个技术颠覆，为软件开辟了新的功能。然后，你有这种非常有趣的自上而下的开放性来尝试新事物，因为它是人工智能。我注意到很多企业只是想做事情，因为他们在做人工智能。而且有首席执行官的授权，他们不知道该怎么做。所以每个人都在忙乱。首席信息安全官做什么是人工智能？客户支持做什么是人工智能？所以它开辟了很多东西。

你是否看到在应用层和基础设施上工作的人有任何共同点？例如，我不知道你是否看到这么多人在建立模型。所以我不知道你是如何看待那堆东西的。

Garry：是的，三分之二仍然是理想前沿模型的非常实用的实现。然后也许三分之一越来越多地是某种基础设施。因此，工具、测试、及时协作。事情有点像是车道链、车道融合。工具的数量正在激增。我相信你们都看到了。你们也参与了许多伟大的工具。看到这一点非常有趣。

真正有趣的是，你将看到这种闭源并行，它筹集了大量资金。然后你将拥有开源的Scrappy，它将商品化。所以所有这些现在都在同时发生。

Sarah：所以关于Scrappy的一件事是，我认为YC因Scrappy文化而受到尊重，黑客文化。有一个问题是，你认为这是一件好事吗？你希望YC中的公司进行预训练并以任何方式建立自己的基础模型吗？因为有一种计算驱动的说法，即你需要1亿，然后是10亿，下一代接近10亿，才能在那里竞争。

Garry：完全正确。我认为人们已经开始这样做了。然后我想这有点像Cruise通过YC时的情况，这是一个巨大的大型研究项目，你需要1亿美元来完成它。首先，我们需要从目标开始逆向思考。例如，我们需要设定一些里程碑，以便我们可以从无到有，再从有到真正拥有。这一直是一个挑战。因此，我们看到有公司正在建立基础模型。例如，Diffuse Bio正在生物领域进行这样的工作，还有一家公司正在研究机器人基础模型。你可以做的事情实在是太多了。

在我们投入这项工作的三四年里，五十万美元，这是一大笔投资。这有点像Kyle为Cruise所做的。他必须思考如何为奥迪A4装上价值10,000美元的自动驾驶附件，以及如何让人们愿意为此付费。他所做的只是做了一个演示，有趣的是，它与今天任何特斯拉汽车的全自动驾驶类似。但那是在2013年。你可以在101号公路上行驶，但它并没有在街道上行驶，也没有在城市里行驶，它只在高速公路上行驶。这足以证明这一点，并吸引人才，吸引资本。然后它基本上就成了一个自我实现的预言。所以，你其实并不需要很多。

Sarah：YC的创始人经常告诉我，他们觉得YC非常擅长推动近期里程碑。所以每周，你都做了些什么？你真的按照计划去做了吗？你在和客户交谈吗？这些都是非常具体的事情，可以推动进步。我认为Cruise就是一个很好的例子，这是我需要交付的具体成果。

我认为这里有非常强大的文化。这是从何而来的？是你们的合作伙伴吗？最初是保罗·格雷厄姆 (Paul Graham) 的吗？

Garry：我认为，在公司早期阶段，很多东西都具有非常强大的文化，这些文化确实有助于推动公司向前发展。我认为这有点像是很多不同事物的融合。

我实际上并不……我认为保罗·格雷厄姆（Paul Graham）尤其致力于帮助人们看到这个想法有多大。比如，你正在做这个薄弱环节，但如果你做得很好，并且做了其他中间的事情，哇，你可能会成为一家价值100亿美元、1000亿美元的公司。

所以我认为Gmail的创始人保罗·布赫海特（Paul Buchheit）是第一批创建集体办公时间的人之一，这有点像利用社会压力。这几乎就像匿名戒酒会。所以他是第一批创建集体办公时间的人之一，但对于创始人来说，你真的不想……这是一种温和的竞争形式。就像你在和朋友竞争。就像你希望他们都成功一样。但与此同时，如果你来的时候没有按时到达，那一周你会感觉很糟糕。而且，我们的现实非常社会化……

Sarah：YC的创始人们，例如我的创始人朋友们，他们告诉我，他们对集体办公时间感到非常紧张，因为他们必须出现。每个人都会环顾四周问，你做了什么？你本周达成目标了吗？业绩是上升还是下降？

Garry：我曾开玩笑说，如果你没有达到那一周的目标，我会强迫你做俯卧撑。这听起来很荒谬，但我认为，我们的现实基本上是社会建构的。如果你能学会如何快速奔跑，那么这就意味着巨大的成功。基本上，如果你能在马拉松比赛中长时间快速奔跑，那么复利就会解决剩下的问题。

Sarah：那么，你真正愿意支持的想法是什么？你曾经用过这样的比喻，比如说，一群初创公司就像在大象脚边跑来跑去的老鼠。这肯定是正在发生的事情。那么，什么不会被踩踏呢？

Garry：我们只是问他们。然后，如果它是可信的并且有意义，为什么不呢？这就是早期阶段的神奇之处。比如，基本上，如果我们从人们那里学到一些东西，如果他们直接接触到真正发生的事情，那么这就是最有力的事情。

Elad：你认为最令人惊讶的版本是什么，你认为这家公司，这家YC公司肯定会被现任者踩踏，他们最终获胜或做得很好？

Garry：这是个好问题。有很多例子，比如，规模可能就是一个很好的例子。你知道吗，你真的会认为，谷歌不会这样做吗？或者，还有很多其他人或多或少可以无限地获取信息。比如，亚马逊在某种程度上可以做到这一点。他们已经有了Turks。还有很多其他人可以做到这一点。谷歌拥有所有这些组织，他们在内部向大量标签师支付报酬。而且他们拥有运营专业知识和需求。

所以，我认为这对初创公司来说可能是个好消息，因为实际上，大型科技公司拥有如此坚不可摧的护城河，他们赚了这么多钱，以至于他们实际上已经无法再踩踏了。它是一头弱小的大象。它没有每周做俯卧撑。它只是不需要，需要是发明之母。

当我在2012年、2013年作为投资者第一次开出支票时，我并不真正理解人们说“不要筹集太多资金”是什么意思。我以为那只是一种策略。就像一场谈判。我想，肯定不会发生这样的事情。当然，很多年后，我觉得我们已经看到了这意味着什么。就像我们许多拥有最优秀技术创始人的最佳公司一样，他们可能筹集了太多资金。然后到了裁员的时候，这是一个艰巨的任务，是时候解雇50%到80%的员工了。例如，人们是否真的愿意这样做？这些人是你聘请的，是你管理的，你们一直并肩作战，有时甚至几年。这实际上是非常困难的。因此，我现在理解了。例如，过多的资金可能就意味着没有做正确的事情。最糟糕的是，甚至无法削减到可以回到正轨的程度。

Sarah：是的，公司如此依赖路径，以至于现在仍然有一系列公司在过去五年的生命周期后期筹集了大量资金。而资金如此之多，以至于他们仍然坐拥这些资金。他们正处于非常痛苦的估值中，并试图考虑降价融资等等。

问题是，其中一些公司，其根本上是好的。他们能做出艰难的决定来度过难关吗？随着时间的推移，YC的情况发生了怎样的变化？

Elad：我知道在早期，如果我没记错的话，一些公司实际上会合并。所以有人会有一个不太可行的想法，他们会加入其中一个可行的团队。或者他们会在中途改变想法。而且，在我看来，没有任何数据，所以我可能是错的，人口统计数据曾经更年轻。换句话说，如果我看看YC的早期批次，Sam Altman在从斯坦福大学辍学时就加入了那里。还有其他人，比如Stripe的Patrick和John，他们加入的时候都很年轻。是的，完全是这样。那么，有多少公司能从该计划中筹集到资金，以及人口统计数据而言，这些趋势是否发生了重大变化？

Garry：是的，这个问题问得很好。

Sarah: 等等，你加入YC的时候多大了？

Garry：我27岁。好吧，差不多是成年人了。我认为这实际上是YC目前的平均年龄。它正在趋于年轻化。例如，如果今年是那样，我不会感到惊讶，目前这批夏季学员接近25或26岁。但一段时间以来，它确实趋于年龄大得多。

我认为其中一些可能正在发生变化，比如，什么是可资助的，人们想从事什么工作。现在我们正处于人工智能热潮之中，所以实际上从事软件工作并成为一名优秀的软件工程师实际上有时几乎是你所需要的一切。当你处在一个事物瞬息万变的世界时，就像每周都在发生着变化一样，人们都在创造新的想法、新的做事方式。我实际上认为这确实转向了更年轻的创始人。因此，我们现在看到越来越多的19、20、21岁的年轻人从大学辍学创办AI公司，主要是因为如果他们不这样做，他们就会错过繁荣。这实际上是一件非常有趣的事情。我想说的是，也许在三到五年前，有些人，例如坐在这里的Sam Altman，我必须向他表示感谢。同样，我也要感谢Greg Brockman。他们在transformer和其他架构上投入了大量的精力。他们基本上证明了，你可以扩大规模，并从中获得大量的价值。因此，如果没有这种情况，我其实很想知道现在的创业公司会是什么样子。

在三到五年前，我认为Y Combinator（YC）甚至更为出名，因为那时的国际公司还在追求建立垂直市场。所以，如果你想要建立一个垂直市场，但你从未去过非洲的某个造船厂，那你就无法建立垂直市场，甚至无法参与其中。因此，这显然更倾向于年龄较大、更具国际化视野的创始人，这是非常有趣的。

Elad: 所以，你基本上认为创始人的年龄在某种程度上取决于市场的开放性。换句话说，如果市场非常开放，年轻人就可以参与其中。如果市场是封闭的，那么你就需要多年的专业知识才能进入市场。

Sarah:这很直观，五年前，甚至三到五年前，确实有一种周期结束的感觉。我记得你确实写过这个。但在整个技术生态系统中，这并不是云计算、移动或互联网等的第一个时代。

我认为，随着这种情况的发生，领域专业知识等其他优势变得更加重要。但现在最有趣的事情之一就是，虽然没有人知道发生了什么，但创造价值的可能性却非常大。

Garry：这有点像YC最初的演示，是可以实现的。我们对此感到非常兴奋。YC的筹款活动都非常有趣，因为从历史上看，每当YC增加我们愿意提供的金额时，我们都会迎来一波疯狂的创新浪潮。

还有2013年或2012年，这对我们帮助很大。我不知道，2011年，它的价格从15,20,000美元涨到了170,000美元。然后第二年是Instacart和Coinbase，再之后一年是DoorDash。

我认为我们可能正在经历类似的事情，我想那是在2022年，YC从非常类似于之前的交易，比如12万美元涨到了50万美元。然后我们再次看到真正聪明的年轻技术团队的大幅增长。所以我认为这里存在市场动态效应。

另一方面，最令人惊讶的是，在荒野中，就像在YC之外一样，YC初创公司的中位数，我认为在2015年、2014年并没有筹集那么多资金。它可能仍然低于一百万美元。然后这些天它接近一百五十万到两百万美元。我认为可能存在一些复合因素。随着品牌的扩大，我们拥有了更优秀的创始人。这些创始人不仅技术精湛，口才也出众，甚至两者兼备。我确信，我们都低估了复合效应的力量。而且，创业公司的一个魅力在于，我们仍然处于一个快速扩张的行业中，因此，随着行业的发展，我们也能随之受益。

Sarah：你如何看待旧金山的生态系统？

Garry：我认为亲自参与其中是有意义的。从无到有，你需要与你周围最聪明的人一起工作。我认为，旧金山周围的晚餐讨论非常有价值。只有在这里，工具制造商、基础模型构建者和研究人员才能真正坐下来与边缘人群共进晚餐，就像试图将这些东西实际部署到世界上每个行业和每种知识工作中一样。这些无疑是目前地球上最有价值的对话。因为，一方面，高清晰度的图像可能很快就会出现。另一方面，它可能需要更长的时间。然后，我们会尽量从破布中榨出最大的价值。

我们如何让嵌入式工作？我们如何让这个工作流程和测试工作？人们并不清楚。一个非常好的人工智能应用程序和一个非常出色的应用程序之间的区别实际上在于细节和所有这些东西。而那些人实际上是在提出概念、编写开源并分享它。论坛是全球性的，但创建它们的人，我想他们离我们现在所处的位置不到五英里。

Elad：外界普遍认为你真的把很多创始人的能量带回了 YC，并帮助真正推动了未来的方向。你认为未来几年 YC 将发展到什么程度？比如五年后，回首往事，你希望改变、建立或实现什么？

Garry：我假设有一种情况，即总是需要了解这些东西如何运作的人来继续构建下一个版本。如果我们所处的场景不是这样，那么我对那里会发生什么就没有任何明智的想法。

另一方面，我认为，没有什么可以替代人类的意图、独创性、信仰和坦率的意识形态。我认为，我喜欢 YC 的地方在于它就像是吸引那些对技术充满雄心和乐观、聪明的人的决定性磁铁。这些人是我们真正迫切需要从高盛拯救出来的。对不起，我在高盛的朋友们，但我们需要从投资银行、咨询、中层管理、大型科技公司拯救人们。我们不是数字，我们是自由的人。就像我们需要逃避现实，去创造。

如果说我学到了什么，那就是责任和义务，给予越多，期望越大。我希望 YC 成为机构中的灯塔。比如，如果你有一个想法，如果世界上有一个问题需要解决，如果它可以通过资本主义技术来解决，我完全承认，有些人可能会说绝对所有事情都可以通过这种方式解决。可能有些事情无法通过这种方式解决。但如果可以，那就来网上填写这份 12 个问题的表格。在你之前的人们，他们基本上都是心地纯洁的，他们的意识形态与你相一致，他们会尽力帮助你实现这一点。我们会把你和那些同样坚信这一点的成百上千的人聚集在一个房间里。如果不是我们来做，那又会是谁呢？这必须是我们来做。例如，我们必须发起一场运动，让人们相信这一点，然后去实现它。

Sarah：我们是否应该讨论旧金山的回归呢？这需要什么？

Garry：我想我还在寻找答案。

Elad：顺便说一下，对于听众来说，至少在我们这里，Garry已经成为旧金山的领导者之一。他真的采取了一种深思熟虑的立场，思考这座城市需要什么？我们如何以不同的方式鼓励发展？我们如何确保全市的各种人群都得到妥善的照顾？我们如何认真地考虑我们对城市社会和文化的看法？所以我认为这是一种背景。

Sarah：我认为这种立场也充满了雄心壮志，比如期待旧金山的卓越，这是可能的，无论是在安全、企业支持还是不同社区的支持方面。所以我认为Garry对政策议程和这里的人们抱有期望。

Garry：其中一部分是我们实际上想要一个有效的政府。因为有很多事情，私营企业无法解决。比如，私营企业实际上无法帮助人们接受良好的公立学校教育。我是公立学校的产物。比如，如果我在中学时不能学习代数，如果我在高三时不能学习微积分，我就不可能进入斯坦福大学。我不可能学习计算机科学，我永远无法参与我认为非常重要的最疯狂的事情，比如能够创造解决问题的技术。

所以，疯狂的是，我们有来自世界各地的人，最聪明的人，世界上最有抱负的人，他们从世界各地移民到这里。就像我们真的把世界上每一个城市和国家的人才都吸走了一样。这就是为什么旧金山如此多元化。这真的很棒。这里有你想吃的所有食物。你可以在这里吃到非常好的食物。这就是国际大都市的定义。然后，我们说来建设未来。然后，当他们有了孩子，就会想，哦，是的，你的孩子不能学代数。这没有任何意义。我们怎么能这样对待自己呢？

当我进一步挖掘时，发现其实只是人们太害怕说话了。所以我的主要观点是，如果你在听，如果你在看，请说出来，我认为旧金山变得非常非常糟糕，因为你无法说一些基本的话，比如我相信中学生应该学代数，这场战争现在正在斯坦福教育学院的走廊里激烈进行。有些研究人员具有很强的政治和意识形态动机，他们控制着类似于科学的机构。然后，伯克利和斯坦福的真正的科学家、数学家和计算机科学家会过来，说，你为什么不应该在那个年龄教孩子数学？这就是我们现在的讨论水平。

然后，当你剥夺了他们接触数学的机会时，这实际上会伤害最深的人，最需要良好的公共教育的人。如果你没有足够的财力，你将会选择就读公立学校。然而，如果你连基础的数学知识都无法掌握，你又如何能够创造出新的事物呢？我们对此有着迫切的需求。这个社区确实是全球最具活力的地方，它就像一个压力锅，聚集了最聪明、最优秀、最有抱负的人。这是一件好事。

他们的孩子应该被允许，也应该有机会参与正在发生的事情，而不必非常富有。

Elad：是的，我也是公立学校的产物，我觉得有很多意识形态上的梯子被移除，这也阻止了其他人向上爬。因此，我认为你做了很多这样的工作，比如，让我们延长梯子，让我们允许更多的人以不同的方式崛起，学习对他们的教育很重要的东西，并参与现代经济。

Garry：我认为我们才刚刚开始。

我认为一路上会有一些坎坷，但实际上并不比了解问题、在晚餐时谈论它然后投票更复杂，比如确保你投票，确保你使用Grow SF选民指南。就像你实际上必须了解优点、缺点以及正在发生的事情一样。然后，未来可能会有那么一刻，哦，实际上，也许我们已经尽了一切努力，但距离目标还很远。我们需要做的事情仍然非常明显。

Sarah：有趣的是，在叙述中，其中一些问题变得多么有争议，因为其中很多都是框架。我认为，专门讨论倡议和预算支出的选民指南是消除歧义的好方法。因为在某种程度上，我无法想象获得数学教育的机会。我是公立学校的数学书呆子，我看到我们支持的人正在改变世界，他们拥有大量的机会，其中许多人是来自不同背景的移民和移民子女。

我认为，我们应该努力让更多的人参与竞赛数学，提供更多的机会，而不是降低上限。但是，我现在再次使用尖锐的语言，因为我认为当你把它描述成种族主义或其他问题时，它就会变得比实际情况复杂得多。

Garry：是的，这些事情有很多细微差别，所以很难把它做好。

但我认为发生的事情是在技术领域，但从广义上讲，就像普通人试图在社会中生存一样，只是纳税的公民，他们只是想过自己的生活。我们有点把它蒙蔽了，就像它变得太混乱，有点太可怕而无法谈论。我想我所希望的和我认为现在正在发生的事情是人们正在大声疾呼。

---下集---

Garry：我有幸与Sarah Guo和Elad Gil共同参与这次的节目，他们是硅谷最具传奇色彩的两位投资者。首先，我想听听你们是如何进入科技领域的，毕竟你们既是创始人，又是投资者，现在还管理着自己的基金。

Elad：我在2001年搬到了这里。那时的时机非常糟糕，因为我搬来的时候正好是互联网泡沫破灭的时候。我加入了一家大约有120人的公司或初创公司。公司规模发展到150人，然后在五轮裁员中缩减到12人。我在第三轮裁员中被解雇。

当时的情况是，我们刚刚经历了一个巨大的泡沫，成千上万的人搬到了湾区。然后在大约一年的时间里，感觉好像半个行业都破产了，每个人都开始离开。所以情况就从像任务区超级拥挤，你无法在任何地方停车，通往南湾的高速公路超级拥挤，变成了到处空无一人。

我记得我搬出去的时候，刚刚研究生毕业。所以我没有钱，而且，你知道……我读了两次研究生。事后看来，早点毕业会更好，这就足够了。那是生物学方面的。是的，我是生物学方面的。所以我的背景是数学和生物学。我最初以为我会成为学者。然后我决定那不是正确的道路。所以我决定进入科技界。

当时，我觉得经济衰退即将来临，或者事情被夸大了。所以当我刚搬到这里时，我没花一分钱。所以我睡在地板上。我没有床。当我的一个朋友搬到东海岸并把她的蒲团床垫送给我时，我非常兴奋。天哪，我现在有床垫了。这是一件大事。

我记得我和我的朋友Gokul

Garry：Gokul Rajaram，他现在……传奇。你们都是传奇。

Elad：一个非常有名的人。这太疯狂了。我们过去每天、每周都会去买一条面包和一包奶酪。我们每顿饭都吃奶酪三明治。我试图省钱来偿还学校的债务。所以那是一个非常节俭的时期。

我认为硅谷过去非常节俭。工资和其他东西都很低。而且，这个行业又崩溃了。所以找工作有点难。所以我开始为初创公司做志愿者。我只是说，嘿，好吧，你让我为你工作。你不需要付钱给我。我只想积累经验。经过一系列的事件，我最终遇到了红杉资本，并在那里遇到了迈克·莫里茨。最终，在大约一两年后，他将我引荐给了谷歌。从那时起，我的职业生涯步入了新的阶段。然而，我最初的疑虑是，我能否在这里长期工作？因为我没有工作，没有收入，机会也很少，因为一切都在崩溃。

Garry：那是2002年和2003年，就像Web 1.0基本上已经崩溃了一样，一切都变得空洞。

Elad：因此，没有创业公司，资金枯竭，风险投资公司正在消亡，一切都在同时崩溃。

Garry：然而，你最终还是创办了一家公司。或者更准确地说，你还没有创办公司。你曾在另一家创业公司工作过。

Elad：是的，我曾在几家初创公司工作过。然后我最终加入了谷歌，部分原因是我提到的这种联系。我认为这对我来说是一个很大的教训。在你的职业生涯中，你最终会一遍又一遍地与同样的人共事。尤其是如果你工作出色、坦率、有道德、努力工作、努力为人服务，这些关系真的会在10年、20年的时间里以不同的方式帮助你。

因此，在谷歌，很多这样的关系后来转化为其他人。因为我加入了谷歌，成立了移动团队，但也在广告定位方面从事早期人工智能系统的工作。我在那里共事的很多人最终都离开了，并随着时间的推移创办了各种不同的公司。你在我们的节目中提到了Blogger的Ev，我想你提到过他。所以我在谷歌时认识了Ev。我认识了很多人。最终，Twitter收购了我的第一家初创公司，部分原因是这种关系或这种专业知识。

当时的谷歌是大量人才的聚集地，因为没有人招聘。所以他们基本上吸收了所有创始人。他们身处创业失败的生态系统，大多数创业公司都是如此。所以那是一个非常独特的时刻。我想给现在刚起步的人一个建议，下一个谷歌会是什么？或者下一个Stripe会是什么？或者下一个OpenAI会是什么？或者它仍然是这些公司之一。但是去人才聚集的地方，这样当你离开时，你就会拥有一群人，在你的职业生涯的剩余时间里，你最终会与他们共事。

Garry：我想，在职业生涯早期加入谷歌，比如谷歌赚钱的部分，可能只是一张即时的名片，为你打开大门。

Elad：是的，我认为那是当时最热门的网络。有一句话说，作为一家初创公司，你最终总会变成你最大的竞争对手。你会慢慢适应它。所以当时，微软被认为是一家昏昏欲睡、缺乏创新的公司。而谷歌则是后起之秀，向一切发起挑战。然后显然，三四年后，Facebook成为了主要的人才聚集者。我设想在未来的许多年后，Stripe可能会成为领导者。然而，有人可能会认为现在的领导者可能是OpenAI，或者是AI生态系统中的其他公司之一。在职业生涯的早期加入这些公司中的任何一家都是非常重要的，因为你会有机会接触到各种人。同时，投资者也会希望支持你或者为你提供资金。你需要对市场有深入的洞察力，了解在产品、客户和其他所有方面，什么是真正重要的。我认为这就是生命的循环。你可以选择像英雄一样死去，或者活得足够长，最终变成恶棍。这就是埃拉德留胡子的原因。我原本打算扮演傅满洲，开始咯咯笑着抚摸胡子。那是在五年后，当我感到孤立无援的时候。

Sarah：在我们的第一部分讨论中，我认为精神是环境的产物。我的父母都是工程师，他们都是移民。他们只带着50美元来到这里，读研究生，然后去贝尔实验室工作。所以我在闲暇时间就开发了一台Linux计算机。你当时在哪里？我出生在威斯康星州，但贝尔实验室在新泽西州。我提到这一点是因为在互联网泡沫之后，这也是一个好故事，也是一个坏故事。

我的家人，如果你们当时都在贝尔实验室的母公司阿尔卡特朗讯工作，他们会告诉你拿走所有的薪酬和股权。这有时是一个好的决定，有时是一个好的、坏的决定。他们的反应是，哦不，我想我们又穷了，我们会去创业，这实际上是一种与大多数人的反应截然不同的反应。但我这样描述是因为我是在父母的陪伴下长大的，他们一起创办了一家科技公司，后来成为一家上市公司。

这是我第一次尝试从事工程或产品管理，在网络基础设施领域这是非常奇怪的事情。但正如阿拉德所说，我们就像处在一个被认为非常糟糕的社区里。这是我喜欢的一个故事，实际上我从未公开讲过，但这是一群工程师。我们在东海岸。我们正在研究网络基础设施。我们就像在2000年代中期。所以现在不是大规模投资网络基础设施的好时代。Buildout错过了这个机会，但大约十年了。

公司里没有营销人员，正如你所说的，我爱我的父母，尊重他们，他们是成功的企业家，但公司里还没有一个沟通者。所以我当时18或19岁。我们来硅谷向投资者推销。你十几岁的女儿在这里干什么？所以我一开始对投资生态系统的了解很少，或者说是负面的，但对初创企业有着根本的兴趣。因此，我创立了一家并不成功的消费者社交公司，这可能是因为我当时只有18岁左右，我只是在做我周围的事情。我发现这个想法并不好，我处在一个错误的生态系统中。因此，我的目标是学习一些商业知识，我需要搬到硅谷，因为那里才是真正的游戏所在。

在尝试做这件事的过程中，我发现，当时的Instagram或Snap或其他公司的人，他们都想出了我认为是聪明的增长方法，但他们比我早。我意识到，我需要的人才，我可以向他们学习的人，以及愿意冒险的人，都在别的地方。因此，我离开了，尽管旧金山的生活成本很高，但我想学习一些商业知识。

是的，我有研究生债务，所以我去高盛工作了一年。我在那里待了365天。这是一个了不起的组织，但它不适合我，直到今天。

Garry：第365天发生了什么？

Sarah：他们付钱给我，给我额外的时间。

实际上，那一年在那里的团队很棒，我永远不会去那里，但网络很棒。当时我遇到了Reid Hoffman和Anil Bustery。我对投资之类的事情并不感兴趣，但实际上，我参加了Stripe和其他公司的多次面试，当时面试人数有30多人。

至于你说的去人才密集的地方，我完全不知道那里会是什么样的。但我当时很年轻，很傲慢，觉得如果我不打算创办另一家公司，就必须为比我优秀的人工作。Patrick和John，甚至你会觉得，哦，我可能会在这里学到一些东西。看起来这很有效。

但硅谷有很多伟大的企业家，Anil很久以前可能被Dave Duffield从摩根士丹利救了出来，他说，我会的，我会把你从这种困境中拯救出来的。来Workday工作吧。Workday当时是一家大公司。我当时想，我真的想做从零到一。

所以去Greylock做从零到一，和他们一起工作，学习一段时间关于从零到一的知识，这个想法很好。最后我呆了好几年。我认为一旦你开始做任何事情，或者你看到正在发生的变化，就像人工智能一样大，然后你只想，你想从事这项工作。

Garry：其中一部分就像你能够与许多人一起工作，人工智能革命早期的人，现在，那些人是非常有用的联系人。

Sarah：确实如此。

我认为，或许在给出建议的时候，如果你对某件事有直觉，即使它看起来很奇怪，或者看起来还没有起作用，也不要轻易放弃。我在Greylock的第一笔投资就是一家名为Hyper的旅行规划机器人公司。这家公司当时并未取得任何成果，但是它的团队由来自Venmo和Google的聪明工程师和产品经理组成，现在他们中的一个已经成为了投资者，另一个在DeepMind工作。

我认为，如果你在2015年就开始研究这些东西，那么等到缩放Transformer开始起作用时，你就会对此有一些直觉。因此，我想说，专注于你真正认为有趣的事情，因为如果你足够聪明，你的直觉或许就是正确的。

Garry：稍微回顾一下，我对于你的第一次投资有些好奇，是什么让你意识到，哦，这就是我想做的，或者我实际上擅长这个。这个问题有些难回答，因为这需要一些时间，但对我来说总是有些惊喜。就像我开始投资时并不知道我是否会做得很好，然后，多年后，你会发现，哦，我确实取得了成功。

Elad：我认为有很多关于投资的传说我并不同意，我认为你实际上可以很快地判断出某人是否是一个好的投资者，特别是如果他们处于早期阶段。实际上，我认为如果你进行传统的A轮投资，即每年进行一两次投资，那么需要的时间会更长一些。但我确实认为硅谷有一种神话，即你需要五年时间才能弄清楚某人是否擅长这件事。我认为这完全是错误的。所以我认为你通常可以在一两年内判断某人是否对这方面有很好的直觉，尤其是天使投资。我的参谋长会定期从多个网站抓取所有天使数据，并将所有天使投资人进行排名。我认为很快就能很清楚地看出谁是好人谁是坏人。你最终会一遍又一遍地看到同样的人，你可以看出谁在做好事情，谁不是。

Garry：那么，是什么让你迷上投资，开始尝试投资呢？

Elad：对我来说，这是非常自然的。我刚开始帮助不同的朋友，因为我经营一家公司。他们当时都在经营公司。所以我开始问我是否愿意投资他们的下一轮融资或其他什么。

Garry：所以这是一条大规则，投资你的朋友，或者只是投资你正在帮助的生态系统中的人。

Elad：所以在我的前五六次投资中，我想我投资了Airbnb Optimize，这是一家非常热门的公司。Pete现在和我一起在YC工作，他是个非常棒的人，Dan也是。确实，Dan 目前正在运营他的公司，该公司价值达到了10亿美元。他的表现非常出色。此外，Limitless 已经更名。我还试图记住 Minted 的 Miriam，她也是一位非常出色的人。因此，在前五个人中，有几个表现相当不错。

我记得在过去，我的女朋友（就是现在的妻子Sarah）曾经对我是否是一个好的投资者表示过怀疑。她曾经问我，为什么要把所有的钱都浪费在这些投资上？然后，有一篇文章写到罗恩·康威最喜欢的公司或类似的内容，其中列出了我投资的所有项目。看到这篇文章后，她说，哦，好吧，也许这些投资并非全无价值。这并不会那么糟糕。

Sarah：我想对投资进行一些温和的介绍。在我从事风险投资的头几年，我更多地致力于公司孵化。这是一个更好的切入点，你从一个人开始，你做了很多招聘，你会和他们一起见每一个客户。这就像我们谈论的那样，这是与现实的联系。我当时想，哦，我喜欢这个。这很好。帮助公司是可以的。但我认为这家公司让我想到，哦，也许品味就是人们所需要的一切。这很有趣。

也许你不应该太混淆这个问题，我和我的前搭档 John Lilly 做了一个名为 Figma 的系列。这真是太棒了。我感觉自己和迪伦一起长大，因为我们当时都比较年轻，我想那时我们都年轻了十岁。Figma 的情况并不是，有些事情在当时是如此清晰和真实，比如网络是一个平台。我们将在该平台上拥有非常丰富的应用程序。设计很重要。Evan 和 Dylan 非常有才华。

但我们做了所有这些扭曲，试图谈论为什么市场足够大，解释为什么需要这么长时间，以及最小可行范围以及我们如何赚到足够的钱。而到最后，这其实并不重要。所以你只是，你只是建造了一些东西，他们有一个很棒的计划，但最终，大部分的路线图实际上与 Dylan 和 Evan 十年前提出的路线图非常一致，只是花了很多时间。花了更长的时间。这很有意思。

在 Figma A 系列的 18 个月原始路线图中，他们说，哦，我们将拥有基本上像插件生态系统一样的东西。我认为这花了好几年的时间。我认为我学到的教训就是，好吧，也许只需投资那些感觉非常特别的人就足够了，他们有非常长远的眼光，并且要尽早关注这种品味。所以那可能是我想这样做的公司。让我们继续吧。

Garry：你在追逐龙，那种感觉就是，哇哦，这家公司真的是一家经久不衰的公司。这将会成为科技的一部分，这是真实的，几十年来一直如此。

Elad：确实如此。现在，预先判断起来非常困难。我记得你看到一些事物正在运作，但我认为你并没有真正意识到它们能有多大的影响。如果你回溯到十年前，那时并没有万亿美元的公司，最大的科技公司可能只有几千亿美元。我记得十年前我写过一篇博客文章，内容是关于达到五十亿美元市值有多难，因为那时的公司并不多。那时的互联网规模要小得多，上网的人数更少，上网的时间也更短，一切都更加紧凑。那时世界上最大的公司是石油、天然气和制药公司，所以那只是一个不同的时代。

我记得有一次，我与另一位现在非常知名的人进行了交谈，那时我是Stripe和Square的投资者，他也是Stripe的投资者。当时，Stripe的市值是五亿美元，Square的市值约为十亿美元。我们试图推断这些公司会发展到多大。那时，许多支付公司以五亿美元或十亿美元的价格出售，比如Authorize.net和所有这些老派公司。我们说，如果Stripe最终市值达到三十亿美元，Square达到五十亿美元，那不是很疯狂吗？我们震惊了，你怎么能想象这么大的事情，结果会有多大，这有多具有时代性？当然，我们都错了一个数量级，现在可能错了几个数量级。

Garry：是的，说得好，正在路上。

Elad：所以你可以说出什么是重要的，但很难说它会有多重要或有多大。我认为创始人也是如此。你会看到一些人非常非常聪明，但也有很多非常聪明的人却没有成功。我认为讨论不足的部分是，哪些聪明人没有成功，为什么？

当我过去与人会面时，我不再这样做了，我过去常常尝试几乎运行蒙特卡罗模拟。比如，如果你遇到这个人一百万次，预期结果是什么？有些人，你会想，哦，天哪，这个人，如果你重演他们的生活一百万次，他们大多数时候都会做出惊人的事情。有一小部分时间行不通。还有一些人，你会想，那个人很幸运，所以这真的很有趣。

Garry：试着打赌，一亿次中有9.99亿次会成功。

Elad：是的，他们会这么做。

Garry：我想我现在已经在考虑这个问题了，因为，您认为它具有哪些特点？比如当你看到Dylan Field时，我当时不认识他，但现在更了解他了，我觉得这个人非常认真。他似乎并未试图假装成为他并非真正的人，而且他的知识非常丰富。

Elad：我认为这实际上是一个积极的迹象，因为如果一个人的知识面很广，这通常意味着他们的兴趣会随着公司的发展而扩大。这种扩大不仅限于技术领域，还会延伸到商业领域，比如他们所学习的商业知识。

如果一个人对各种事物都感兴趣，这更像是一种代理。这并不一定是商业方面的，他们可能对各种类型的技术感兴趣，或者他们知道各种事物的随机事实。这样的人并不多见，许多成功的创始人并非如此。但我认为，对于Dylan来说，他与其他一些表现出色的创始人有共同之处。

Sarah：我认为这是正确的。一个简单的答案是，Dylan非常聪明，或者，再举一个例子，我们都是投资者，像Alex这样的人非常聪明。即使一个人只有19岁，还没有很多的经验，这一点也是显而易见的。

我认为另一件事是，作为公司的助手，有些人非常擅长利用别人的帮助。他们喜欢在各个方面追求卓越。所以Dylan会首先说，他学会了做领导者，比如经理，因为他以前做过实习生，这是一个陡峭的斜坡。但他对如何学习做Figma必须做的任何事情的直觉就像去寻找伟大的东西。

即使是在我合作的公司中，我相信你的投资组合也是如此，有些人非常擅长利用连接和周围的生态系统。而Dylan在这方面确实很擅长，比如在没有支持者的情况下，甚至在有支持者的情况下做得更好。就像你会看到所有这些了不起的人，他们就像是，哦，他们到处帮助迪伦，因为他们觉得他很特别，会成功。所以我认为这是一个非常有用的特点。

我认为另一个特点，就像我们都知道并且非常尊重的某个人，比如迪伦或帕克·康拉德，很多人，你说欧内斯特，他们在智力上更加诚实。是的，智力上诚实是一种很好的说法。然后就像很多人可能知道什么行不通。他们不是在试图改写叙述。他们可能我不知道，只是比你期望的更诚实。我喜欢这一点，这是我非常吸引人的地方。

Elad：是的，我认为还有一个权衡。顺便说一句，我相信市场比创始人更重要。

我这么说是……我已经学会了。是的，我已经学会了。所以我认为创业材料很棒。但实际上，如果你处在一个糟糕的市场，它对你没有太大帮助。但一个好的创始人会找到好的市场。

Garry：我不知道。我觉得这也取决于你所说的好创始人是什么意思，因为有从零到一的差距。我是否能找到适合市场的产品？

Elad：我确信，有些人确实会陷入这个问题。我相信，有时候，只要在正确的时间，找到正确的地点，然后积极地寻找，就能找到适合市场的产品。有些人在这方面表现出色，有些人则不然。有些人一旦成功，他们的表现就会令人难以置信。他们真的会充分利用这个机会。所以，如果他们能够陷入其中并且表现出色，那就太棒了。

但我认为，人们长期以来一直在讨论的是，只有纯粹的努力和进取心，以及愿意将创业放在首位，努力工作，真正为事情付出努力，才能找到适合市场的产品。我认为，有一段时间，这种观点被认为是非常负面的。你需要在道德和其他事情之间找到正确的平衡，确保你以道德的方式做事。但从根本上讲，我认为，几年来，人们一直低估了原始的固执。现在，这种观点又回来了。你可以在很多人工智能创始人身上看到这一点。

事实上，我认为我认识的一些最好的人工智能创始人都非常有干劲，非常努力，非常积极进取。这并不意味着他们不善于交谈，也不是优秀的人。这只是意味着他们会优先考虑某些事情，并非常努力地与之抗争。他们有一个使命。

Garry：在第一部分中，我们从 YC 的角度讨论了很多这方面的问题。作为顶级投资者，你几乎投资了我见过的所有顶级人工智能公司，在种子轮和 A 轮，比 YC 晚。你看到了什么？你在寻找什么？或者当谈到……时你看到了什么工作？比如，我们仍在投资那些在 OpenAI、微软、谷歌和 Meta 的游乐场玩耍的老鼠。它们是大象。而我们的创始人和他们的初创公司是老鼠。有趣的是，他们中的一些人会长大，然后他们自己就会成为大象。所以我们真的在折磨这个比喻。但是，你现在如何处理这个问题？

Sarah：也许我会给你一些关于市场上正在运作的东西的随机观察。对于你的观点，比如，不像 SaaS，就像带有工作流的数据库包装器？我想，那里有一些包装器，比如，包装很厚，包装非常重要。我认为创始人有足够的好奇心，能够进行时间上的研究，然后品尝产品，了解前沿发生的事情，然后从纵向的角度，以一种非常诚实的理智方式预测正在发生的事情。这实际上是一种非常罕见的组合。而且，我们每次都会投资于这一点，而且似乎经常奏效。

我认为另一点实际上是，我是这家公司的董事会成员，就 Alad 的观点而言，我真的觉得 Joshua 很棒。我认为，这些人的技术非常出色，非常积极进取，产品品味很好，而且也非常商业化。我觉得现在比过去十年要好。这太棒了。从文化角度出发，我觉得公司在尝试保持发展速度的过程中，确实会遇到一些挑战，这种情况在一些人工智能公司中尤为明显。这是我最关注的问题之一，因为我认为我们不能忽视这个问题。这是一件特别的事情。因此，我希望能看到更多的公司，比如那些非常努力地向员工收费的25家公司。

Elad：不过，我已经失去了对人工智能的所有预测能力。我发现，这是一个我学得越多，感觉自己知道的就越少的市场。我真的不清楚哪些是持久的，哪些是短暂的。我认为许多发展非常快的事物最终会消失或被竞争所取代。我也发现，在人工智能的某些领域，仿效的现象非常集中，而其他领域则是明显的空白，你可以在那里建立一家完全开放的公司。因此，我认为当前的市场非常混乱。

我很幸运，投资了一些迄今为止表现良好的公司，但我发现我的预测能力，尤其是在人工智能方面，非常有限。我只是想知道，什么看起来真的很有趣并且正在发挥作用？我认为什么可以随着时间的推移建立防御性？我认为谁是伟大的创始人？

然后，我想谈谈更广泛的主题。比如，我一直在研究，基本上，如果你看看服务，例如，美国的SaaS每年花费约5000亿美元。我认为可以将员工转化为AI产品的服务大约有5万亿美元。因此，如果你只拿出某些行业（法律、会计、销售、客户支持等）员工成本的10%，并将其中的10%转换为SaaS支出，你就重新创建了所有SaaS。因此，即将到来的转变是巨大的。

应用层将非常有趣。消费者将非常有趣。基础设施将非常有趣。基础模型。每个人都专注于NLP。除了语言之外，其他领域还有五种类型的基础模型可供构建，我认为这些模型非常有趣。因此，当我纵观整个堆栈时，我发现了巨大的转变。

我参与的另一件事是人工智能驱动的收购。因此，如果你看看某些公司，他们员工人数和利润的合理部分可能会转化为人工智能或SaaS，或者你可以扩大在这些公司工作的人可以做的事情。它不必是减法。它可以是加法或乘法。你能得到SaaS倍数吗？因为那会很不错。我认为你正在将非SaaS收入转化为SaaS收入，因为你正在大幅改变利润结构。归根结底，倍数是毛利率的函数。

所以，我认为这些真正巨大的转变即将到来。这是我几十年来见过的最大转变。真正的问题是，作为创始人，你如何指出其中正确的东西？坦白地说，对于某些人来说，运气的因素依然存在。有些人的分析能力极强，他们能够一针见血地指出问题所在。然而，在我看来，这是一个瞬息万变的市场，每周的变化就如同一年的时间。预测未来的能力实在是难能可贵。

Garry：诚然，活在当下是一件非常美好的事情，这充满了激情与挑战，令人感到无比兴奋，这真是太棒了。

我认为，对于我们 YC 来说，我们试图向人们传达的信息就是，与用户进行交流并提供他们需要的产品。然后，就像砍柴和挑水一样，我们需要持续地努力工作，就像以前一样。是的，我们只是在建设，建设并提供服务。与客户进行交流，这才是最重要的。是的，我非常感谢你们的合作。

这就像是一次交叉或者其他什么，这是非常好的。

Sarah&Elad：谢谢你，Garry。