专访《浪客剑心》《九龙城寨》动作指导谷垣健治｜中国演员最想合作周冬雨

策划/撰文_君伟

采访_电影玩家罗众

翻译_陶雪伟

2014年夏，《看电影》杂志社的日影编辑一人单挑，写了《浪客剑心：京都大火篇》的特报，十几页，上万字。一般情况下，杂志封面不是好莱坞片，就是国产片，很少日影。样刊发下来那一刻，被剑心这个红衣长发持刀形象帅到，才知道有这么一个电影。

2015年5月，上海日本电影周有《浪客剑心》展映，买了下午两场连映，《京都大火篇》《传说的完结篇》。中午跟主编请了个假，翘班从永嘉路跑去陕西南路地铁站上面的环贸百丽宫影城，连看两场，爽翻了。

回到公司，主编问我看的啥，我说“两部《浪客剑心》”，然后他说“不是艺术片早知道不让你去了”。另一个下班早走的女同事听到，说，“电影不行，去看漫画”。

再后来，有个在北京的朋友，也喜欢《浪客剑心》，还买了碟。那会她在北京电影学院上课，刚巧徐浩峰讲《浪客剑心》的动作设计。她听完课，经常打电话分享我课上的内容。有次她说，“徐浩峰说，《浪客剑心》的武指水平已经超越了香港”。

2021年6月，参加第二十四届上海国际电影节，五部《浪客剑心 真人版》全来了！我只买到老三部，没抢到《人诛篇》《追忆篇》的票。

期间去听上影节官方活动甄子丹大师班，没想到《浪客剑心》动作指导谷垣健治也在台下，后来被请到台上，谷垣健治和他的师父甄子丹聊了一会。

谷垣健治（左二）

谷垣健治因成龙电影爱上动作片，因动作片结缘甄子丹。受甄子丹赏识，加入甄家班。经典如《杀破狼》、《导火线》都有谷垣健治参与。出师后，谷垣健治将所学带回日本，用《浪客剑心》系列成为“改变日本动作电影的男人”。

后来，谷垣健治还担任了很多华语电影的动作指导，他凭借《邪不压正》获台湾金马奖最佳动作设计，凭借《怒火·重案》获香港金像奖最佳动作设计。2018年，获金马奖最佳动作设计时，谷垣健治在朋友圈写下这么一段话：

“我第一次在這裡寫，原諒我中文不好。

這一屆金馬，謝謝你們中國電影人的大方。我小時候已經很喜歡香港動作片，18歳在日本做武行，22歳自己過來香港做臨時演員，後來董瑋先生讓我加入香港武師會, 開始做武行，然後做副指，做武指到現在。

其實我一直覺得自己只不過是一個outsider，永遠感覺比其他人做得不好。

原來，到今時今日，才發現原來你們肯接受我，當自己人的。我想告訴25年前剛過來香港的自己，「総之很多人照顧你，可以生存的！」

謝謝這個朋友圈中的所有朋友，謝謝我的日本師傅倉田保昭先生，我的永遠師傳兼大哥甄子丹先生。我是日本人，但亦都是一個香港電影人。

我會繼續拍好的動作片！

明天又是早班吖，早抖”

谷垣健治

“我会继续拍好的动作片！”好想哭。

近期，他担任动作指导的《九龙城寨之围城》火爆大江南北！这部“好的动作片”千万别错过！

那天甄子丹大师班结束，我跑到谷垣健治身边，询问采访事宜，他谦逊礼貌，欣然答应。小众先锋（minor-movie）与谷垣健治约在他所下榻的酒店，做了一次采访，详尽聊了聊“日影史上最强漫改电影”、“日本漫改电影天花板”《浪客剑心》系列的动作设计。谷垣健治不吝赐教，大谈特谈！

谷垣健治

采访时，谷垣健治讲动作设计，会边说边演示 （再有人采他请用视频吧~） ，做出很多动作，迅猛快速，头发跟着飘起来，极帅，像看到了片中的绯村剑心。

他的讲述干货满满。比如香港用威亚飞天已经非常成熟了，飞来飞去怎么都拍不过香港，所以他就往地上去，就有了剑心经典的贴地疾跑的动作设计，再比如逆刃刀没有刀刃，最后击倒敌人会快速多打几下，而正常的刀砍完会勾一下，会让观众感受到那种疼痛感。

采访结束，他签名时，有一张海报，他画了个“哆啦A梦”。有几张，谷垣健治用汉字写道：“谢谢您们支持浪客剑心”。

01

《浪客剑心》系列设计快、狠、准的高实战性动作

小众先锋：《浪客剑心》系列不仅是日本近年来最成功的真人漫改系列电影，几乎也重新定义了日本动作电影。很多影迷都称您是“改变了日本动作电影的男人”，您如何看待他们所说的这份“改变”？

谷垣健治：首先谢谢影迷们的肯定。在传统的日本古装片中，有其固定的打斗模式。好比在打斗的时候，会保持一定的距离，虽然看上去觉得很好看，但就是觉得很假。由于我长时间在香港拍戏，香港动作电影最忌讳的是“打空气”，或者是长时间的对峙，等着对方打自己，这些是动作片中最忌讳的部分。在设计《浪客剑心》动作的时候，会设计那些攻击快、狠、准的具有高实战性的动作。

小众先锋：《浪客剑心》中的大量动作戏都是演员们亲自上阵，多位主创的表现都让观众惊叹，他/她竟然可以做到这么厉害的程度？

谷垣健治：首先，好的演员基本也能拍出好的动作片。其次，电影中出现的剑心，志志雄，雪代缘等都是漫画角色，这样的话就有了一个明确的目标。而我们所做的最重要的并不是让剑心这个角色去迎合佐藤健，而是要把佐藤健变成剑心。

在拍摄期间我们会和演员交流很多。佐藤健从小就是《浪客剑心》的粉丝，所以他对剑心这个角色的了解比我们多。他在拍有些动作戏时，比如对方打过来，我们会先设计剑心做一字马的动作，但是佐藤健会说剑心的话不是这样的，应该会做出这样的反应。我们也会觉得他有时候说的对，就会换一些其他的动作，最后给导演看。导演本身就很喜欢中国的动作片，当场就会给到肯定，这个我印象非常深刻。所以在调整动作的时候会把演员喜欢的动作也结合在一起。

谷垣健治和佐藤健

还有拍动作片的话，大家会有一个误解，比如10个演员站成一排，我们武指在上面像练广播体操那样教他们。其实并不是。10个演员就是10个不同的角色，我们拍剑心的时候，会配10个武行进行一对一的指导，这样每个人实际呈现出来的效果是要让观众觉得他们已经有十几年或者是几十年功底的样子。因为演员也有演员的想法，我们武行有武行的想法，双方沟通，不断提升，这样一个循序渐进的过程。导演也说了，我们看上去不像是武指，更像是一位心理咨询师。正因为有了这样的交流，才会呈现出演员们那样的效果吧。

小众先锋：剑心很成功的一点就是，现在像好莱坞动作片，大部分是通过快速的剪辑，或者替身的使用率是很高的。但是剑心，我们看到基本都是演员亲自上阵，不一定是主角，就是配角也是亲自上阵。我一直很好奇他们都是非武术专业出身，但是在电影里的表现并不亚于主角，您是怎么做到的呢？

谷垣健治：因为佐藤健自己也练了很久，其他演员看到的话也不得不练，因为和佐藤健对戏的时候，一定要有压力给到他，这样呈现出来的效果才能好。但是如果他们练得不好的话，怎么给他压力呢。拍完第一部，演员之间也会有讨论，他们会觉得呈现非常棒，所以接下来拍第二集第三集的时候，如果你是演员的话，肯定要有准备。如果准备得不好，呈现出来最不好看的就是你自己，所以他们也都很努力。

小众先锋：《浪客剑心》系列中经常有一对多的情况，也就是动作群戏，在拍摄杀阵场面时，香港动作片中以一对多的拍摄经验是否很有效？

谷垣健治：肯定有。拍《浪客剑心》的时候正好是我刚刚拍完甄子丹主演的《导火线》的时候。《导火线》中有很多近身搏斗的戏，在为剑心设计动作的时候，我在想如果把近身搏斗融入到剑心的动作设计一定会很有趣。

把近身搏斗融入到古装片中，我们在服化道上也做出了突破。首先是刀，以前就算是道具刀，其实也非常危险，日本拍古装片的时候，用刀的话都会离得很远，砍不到人，看上去会很假。我们这次开发出来了就算砍到身上也不会受伤的刀。安全的道具也能让演员能够更加放心地去拍摄。这次的刀能够更加接近演员，在剑心的动作上也得到了很大的体现。比如说剑心去躲避敌人的攻击，剑离的剑心越近，说明对方实力越强，这样用距离去呈现对手实力的方法在以前日本是没有的。

还有在服装上的话我们在很多看不到的地方配有拉链，这样在演员吊威亚的时候既能省去很多时间，还能看上去更加自然。剑心能够呈现出精彩的动作，不单单只是我们武行，还有美工、道具、服装等部门的努力，是大家的功劳。

小众先锋：想问一下《浪客剑心》绫野刚摘下面具后的那场戏，那个动作设计怎么能做出不同来？因为也是兵器差不多的样子。是不是有致敬《杀破狼》的成分的同时也要做出一些新意来呢？

谷垣健治：我们拍的时候没有特意去参考《杀破狼》，但你这样一说呢，这个场面是很像。因为我们也参与《杀破狼》《导火线》等其他电影，所以丹哥开玩笑会说：“哇！你抄很多东西喔。” （大笑） 不是不是，因为我拍的东西多少有丹哥的影子嘛，还有我参与丹哥的创作，我如果一点都没有他的影子的话，反而会不太合适吧。

其实我觉得我和丹哥的作品最像的是他的节奏。他是我老师嘛，如果其他观众觉得《浪客剑心》，包括我拍的其他东西很有甄子丹作品影子的话，不是因为套招看上去像，应该是这个节奏，以及讲故事的方式，还有剪辑看上去像。

小众先锋：我记得甄子丹说过，现在的动作片就是通过快速的剪辑，镜头很碎，他更喜欢完整保留原生态的动作。他甚至不太喜欢过多的机位，《杀破狼》可能就两个机位，他要捕捉到那个完整的过程。

谷垣健治：因为我们拍《杀破狼》的时候，我和丹哥也考虑了要返璞归真，没有那么多过于花俏的动作。还有，我们的概念是套一个不像套招的东西，因为如果没有套招真打的话会不好看。

我们想的就是一个很自然的套招打斗动作，这个概念是从《杀破狼》开始的。所以我们拍剑心的时候也是。他会有一点点失手，瑕疵的动作，这样反而看上去会更自然。

02

《人诛篇》和《追忆篇》动作设计的不同

小众先锋：《人诛篇》和《追忆篇》比起前三部在动作场面有了很大的提高。特别是《人诛篇》最后剑心和雪代缘决斗的那场戏让人印象深刻，能否介绍一下这场动作戏？

谷垣健治：谢谢大家能这么觉得！因为剑心和雪代缘的那场戏拍得很辛苦。后来我们自己剪的时候先看了一遍，觉得蛮不错的，于是我跟导演商量，决定这一场我们不用音乐去衬托。因为其它的动作场面都用了音乐，到这里一打一的时候，我们不用音乐，只用了声效去点缀，所以也可能给大家留下的印象会深刻一点。

还有这两个演员他们本身的基础和技术都很好。真剑佑的爸爸千叶真一也是日本很有名的动作演员，他很好地继承了他爸爸的动作DNA。香港动作片中反派的呈现手法一般是先突出其厉害的部分，最后由主角来击败。所以这次我们在拍真剑佑饰演的雪代缘的时候，打斗的话拍了很多特写，尽量把他很厉害的部分呈现给大家， 最后由剑心去打败这样一个呈现效果。

小众先锋：和《人诛篇》不同的是，《追忆篇》中的动作戏非常克制，但血腥程度更高，也与故事本身的悲怆气质相吻合，在设计之初的想法是什么？怎么从动作风格上区分这两部作品？

谷垣健治：从故事内容上来讲，《人诛篇》是描写不杀人的剑心，而《追忆篇》是那个刽子手剑心，这是最大的差异。两个时期的剑心用的兵器也不同。《人诛篇》中剑心用的是逆刃刀，杀不了人，而《追忆篇》用的是真刀，都是一刀致命的那种。所以在用刀的动作上根本不一样。作为动作设计，我们需要强调的一个点就是剑心是怎样一个用刀的方法，以及敌人是怎样一个死法或者被击败的方法。

被击败的方法的话，我们更多的是让观众能在大银幕上体会到、看的到的疼痛感去表现，比如剑心用逆刃刀斩到敌人后，敌人一般是穿着衣服的，你一刀斩下去就结束的话，观众不一定能够产生共鸣，所以我们在设计动作的时候，不是一刀斩下去就完了，而是斩到衣服表面后用刀摩擦延伸出去，增大了一个受击打面积，这样观众看起来也会觉得比较痛。

《人诛篇》的动作设计娱乐性会更高一点，观众的代入感也会更高。《追忆篇》的动作我们是体现了剑心杀人不眨眼的感觉，给到观众的感觉是最好自己不要在现场那样。这两种不同的设计也是让这两部电影的动作戏看上去截然不同的原因吧。

小众先锋：剑心在电影中奔跑起来的样子，有种跑酷的感觉，这个放在古装片中非常有意思。

谷垣健治：因为如果我们拍那种轻功很厉害，飞得很高的话，肯定拍不过中国的武术指导。所以我只能去想其它的角度。这种跑酷的感觉是因为我以前看《鲁邦三世：卡里奥斯特罗城》里鲁邦为了躲避敌人攻击从一个斜坡上滑下去的片段得到的启发。我觉得那个动作很酷，在拍剑心的时候可能用得到。还有《人诛篇》里有一个飞檐走壁的镜头，也是我有一次看了一个奔驰的广告，在隧道的一个场景，车子是沿着隧道内壁360度翻滚着行驶，得到的启发。

小众先锋：《人诛篇》《追忆篇》和前几部隔了好多年了，演员再次进组的时候，怎么能再找回当时的状态？

谷垣健治：其实呢，在跳跃力、速度方面肯定不会像以前那样。人是会老的嘛，但是功底是在的。打斗戏和学骑自行车一样，你学会了话不管隔了多少年，你还是会骑。有些动作不练会退步，但是功底是忘不了的。

再说说佐藤健，他已经对剑心非常非常了解了，两个人已经是合二为一了，所以佐藤健会知道剑心会怎么走，怎么坐，会做什么动作。动作片演员最难的就是怎样融入角色，但是一旦入戏的话，那就很快了。其实佐藤健在拍第一部第一天入组的时候他已经练得很好了，但是我可以说当时他还是佐藤健，不是剑心，包括《人诛篇》里的新田真佑剑也是。接下来就是不断地练习，不断地去接近这个角色，直到最后成为了这个角色。正因为这样的不断努力，演员才能呈现出最好的状态给到观众们。

小众先锋：除了佐藤健等男演员，女演员在动作戏也表现得非常好。尤其《人诛篇》中土屋太凤的表现让人印象深刻，感觉特别灵活、特别迅速，您如何评价她的表现？

谷垣健治：她是很努力的。还有，她也很喜欢李小龙。我在拍的时候，我要求每个演员都给自己的角色想一个具有特性的习惯性动作。需要让他们自己想，自己去揣摩，自然而然形成的一个动作。因为如果这种个性是我教她的话，她不会演的太好，只会是一种套招。土屋太凤这次打的时候，有一个很特别的动作，撸嘴角的血，这样的动作也会有助于她被观众记得。

小众先锋：通过《浪客剑心》系列，您让观众看到很多熟悉的演员原来还可以打得那么厉害。

谷垣健治：因为我们拍的方法有一点不一样。比如说我们通常在拍华语片的时候如果有三十个动作，先拍第一到五个动作，再拍五个，这样拍下来随后再拼起来。虽然这样看上去完美无瑕，但是我在拍剑心的时候换了一种方法，基本是一镜到底拍的。因为一到五，六到十这样的话，对于演员来说没有太大难度，但是如果你一拍到三十的话，当然演员也能完成，但是他们在拍的时候要付出更多的努力，集中力要更高，这样自然而然也会体现在他们的表情上。这种努力的表情以及小小的瑕疵能够给影片带来更多的真实感。

03

用时装片的思维拍《浪客剑心》

小众先锋：在当下的日本，动作指导这一职业是否已越来越重要了？跟华语动作片相比，日本动作片在工作流程和理念上，有哪些不一样的地方？

谷垣健治：一般还是因人而异吧。有很多人是先画动作分镜，随后再去拍。我的话是日本和香港动作片两种方式的结合，需要细微的地方会做的很细。需要按照情况来的话，也会先出个大致的框架后再去调整。以前拍华语动作片的时候，有时候花了很多时间去准备，丹哥一来，全部都改了 （笑） 。所以只能看具体情况了。

当时我们拍《导火线》就是这样的。有一天丹哥他说：“哇！这个拍得很好！” 但是第二天呢，他又说这个不好。就只能再拍。到了第三天，他又说：“我终于想通了。” （大笑）

比如说《杀破狼》那场最经典的夕阳战，是丹哥要临时加进去的，成为了最经典的一段。

所以说日本和华语动作片的制作理念不一样。华语动作片是做加法，就像丹哥这样。日本的话是先规划，随后这个拍完了，就结束，接下来拍其他的，是做减法。

谷垣健治拍摄中

小众先锋：自从《浪客剑心》后，日本也推出了很多动作片，我看了冈田准一主演的《杀手寓言》，片中动作戏的惊险指数很高，让人想起成龙电影，也有《John Wick》系列的影子，您有注意过这部作品吗？

谷垣健治：《杀手寓言》的武术指导是我朋友，虽然没有看过全片，不过当时他有给过看过很多片段。《杀手寓言》《浪客剑心》《王者天下》的武行都是同一组人，很多武行都待过丹哥的现场，有《杀破狼》《导火线》《叶问》,包括《怒火•重案》。

因为我每次帮丹哥的时候都会带很多日本的武行，他们会学习丹哥的拍法，看丹哥的演技，所以他们回日本拍自己动作片的时候或多或少都会有丹哥的影子。

小众先锋：从《山茶花飘零》开始，冈田准一开始自己担任武术指导了，偶像出身的他，如今已是相当优秀的动作演员，不知未来你们是否有机会合作？

谷垣健治：很想和他合作。包括刚刚有提到的《杀手寓言》中的那些武行，这次也会参与到《John Wick》的拍摄中。《John Wick》的导演和我是朋友，他很喜欢《导火线》这样的电影。一开始是找我去，但是我有其他的合约在身，所以只能派了手下的武行替身们去拍摄。各个国家地区的动作片参与者在这个相对较小的动作片圈子进行各种各样的交流是一件十分有趣的事情。

小众先锋：日本当下活跃的动作指导，有很多都是甄家班的成员，比如大内贵仁、下村勇二、富田稔等等，几乎占据了当下日本动作电影圈的半壁江山，您怎么看近些年来，甄家班成员们为日本动作电影所带来的新鲜变化？

谷垣健治：特别是下村和大内，他们有自己的东西，也有用丹哥的东西进行了结合，给日本动作电影带来了新的变化。所以丹哥培养了很多中国的武行同时，也培养了很多日本的武行。

谷垣健治和甄子丹，亦师亦友

小众先锋：日本观众对动作电影有很高热情，以前曾掀起过李小龙热，后来又是成龙，但日本动作电影为什么在很长一段时间内没有形成一套自己的体系？

谷垣健治：因为不管是李小龙，还是成龙，他们都是自己拍自己设计自己剪的。甄子丹也自己拍自己设计。日本的话拍的人和设计的人是分开的。

拍动作片和其他不同，如果一个武术指导单单只能设计套招，不一定能拍出好的动作电影，如果设计套招好拍的也好，但是剪的不好的话，也不是好的动作片。所以我们的工作涉及到套招、拍摄、剪辑等等的过程，这样才能拍出好的动作片。甄子丹也是，包括刚刚说到的冈田准一，都是自己设计套招自己拍。最近的日本电影在这方面有所提升，比以前要好，因为我们有学到甄子丹、成龙他们怎么样拍。我们甄家班出身的日本武术指导，每个人都会参与剪片，所以这样才能真正意义上保证动作电影的品质。

小众先锋：《肥龙过江》中也有大量致敬甄子丹过往作品的设计，这部片子当时因为疫情而没能在大银幕与观众见面实属遗憾，但很多观众表示终于又能看到甄子丹的精彩时装动作片了，对于这样的评价，您是否也感到欣慰？

谷垣健治：首先也谢谢大家的肯定，我感到十分欣慰。说到时装片的话，其实在拍《浪客剑心》的时候，我也是以时装片的思维去拍的，除了《追忆篇》。在日本如果拍古装片的话，其实是有很多限制的，比如说走路一定要这样走，刀砍下去的时候一定要这个角度砍，因为这些限制会影响到作品的创作思维，所以全都去除掉，以时装片的思维去拍了《浪客剑心》。

谷垣健治（中）和佐藤健（右）

小众先锋：当年很多日本动作演员曾在香港发展，比如大岛由加利，她出演的《力王》到现如今都是观众心中的经典。您未来是否想要自己拍摄一部较为暴力血腥、充满B级色彩的残酷动作片？

谷垣健治：当然。其实只要是我觉得有趣的话，任何类型的都想拍。不管在哪里拍，只要有趣，一定会去。只要有人叫我的话，中国、日本、美国、印度，哪里都可以。

小众先锋：怎么看待当下华语动作片中，动作演员青黄不接的现状？

谷垣健治：以前成龙，洪金宝的年代，嘉禾每年会拍大量的动作片，比如一年三十部里有二十五部动作电影，制作周期也很短。但现在拍一部电影的并不单单只有电影公司说了算，投资方也并不太愿意冒险去投一部动作电影，因此动作片的话没有以前那么高产了。现在拍一部动作片和拍一部综艺如果投资额一样的话，资方肯定会去投综艺，大环境不一样了。

小众先锋：您知道中国有一位导演叫徐皓峰吗？

谷垣健治：我知道。我有看过他的电影。我们其实没有办法拍出他那种风格，他是有风格的导演，拍偏武术的电影，很有特色，很有思想。我觉得每一部动作电影都能有其特色，都能够百花齐放的话，作为武指我们也会很欣慰。

小众先锋：甄子丹说《怒火•重案》是《杀破狼》《导火线》之后他时装动作片里又一个高峰。您是不是也很期待？

谷垣健治：我很期待。陈木胜是一个很好的导演，我希望这部电影能够给大家带来惊喜。其实我也有参与了两场戏的拍摄，因为之前在日本拍其他的东西。这次在动作上也有突破，包括甄子丹、谢霆锋这两位演员，很期待。

小众先锋：谢霆锋有一段时间没有拍动作片了，但是在这之前他有一段时间很密集地拍动作片，包括《男儿本色》《龙虎门》等，非常搏命。当时中国香港媒体也把他誉为香港动作电影新的接班人，因为他不是传统武术出身，您怎么评价他动作片中的表现?

谷垣健治：他刚刚出道的时候，我有和他合作过《顺流逆流》，当时20岁，非常好学，好奇心旺盛。现在的他很敬业，成熟了很多，打得好，演技也好。

小众先锋：您认为当下中国或日本影坛有哪些演员有潜质成为动作新星？有没有一些想要合作的演员？

谷垣健治：日本的话刚刚有提到冈田准一，包括一起拍过的佐藤健。还有真田广之先生，没有和他合作过，很想和他合作。中国的话最想合作的话是周冬雨，非常想让她参与到我的动作电影来，因为我有看过她的戏，她的演技非常扎实，如果拍动作电影的话一定也会非常精彩。

周冬雨