访谈Citadel CEO Ken Griffin：从哈佛宿舍到对冲基金帝国 （附全文+视频）

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文：天空之城·城主

在挪威主权基金主席尼古拉最新一期的播客节目《In Good Company》中,著名投资家Ken Griffin分享了他非凡的金融之旅。这位Citadel投资公司的创始人从哈佛大学宿舍起步,一步步打造了自己的金融帝国。

Ken对股票市场的兴趣由来已久,尽管最初并不完全理解其中的原因。他的职业生涯始于购买家庭购物网络的看跌期权合约,这让他对衍生品定价产生了浓厚兴趣。在他看来,今天的投资机会与他刚起步时已有很大不同,市场规模更大,产品种类更加多样。他认为,金融的关键在于从成功和失败中汲取教训,尤其是从成功中学习。Ken相信,作为投资者,他们在吸收、处理和反应信息方面具有明显的竞争优势。

谈到当前美国经济状况,Ken表示正处于一个非常有趣的未知领域。他担心政府的大规模财政刺激可能导致通胀,使美国处于更加不稳定的长期境地。他还对全球政府赤字规模可能挤占私营部门资本、影响代际公平表示忧虑。如果由他负责国家财政,提高西方世界特别是美国的生产力将是首要任务,改善教育体系以提升竞争力至关重要。

疫情期间兴起的远程办公方式对指导、协作、领导力发展和创新都产生了影响。Ken认为,现在是时候让员工重新聚在一起了。Citadel已经恢复了办公室工作,这对员工的心理健康有着深远影响。

谈及互联网泡沫,Ken讨论了电商如何改变我们获取商品的方式,以及网页浏览量等指标如何成为证券定价的主要参考。他还提到,人工智能正日益融入我们的日常生活和商业运作。首席信息官或首席技术官的重要性日益提升。Citadel已经开始利用AI来提高团队成员的日常生产力,并使用机器学习来思考资产定价和风险管理。

在回顾Citadel的创立和发展时,Ken强调了如何利用数学和软件来理解定价关系,以及如何招募物理学家、核工程师、数学家等与华尔街传统背景迥异的人才,并教授他们金融知识。Citadel的成功秘诀在于将投资的艺术与科学结合,洞察差异化见解,并自信地配置资本。

对于普通股票投资者,Ken认为最佳赚钱方式取决于他们在金融市场中的定位。全职工作者应该投资于宽基指数产品或主动管理型基金。对于管理大量资本的机构投资者,如挪威主权财富基金,他们应该以低成本参与全球增长和盈利,同时配置一些股票以外的资产,并借助外部或内部投资管理能力。

Ken还分享了如何保持投资优势,包括打造一支优秀的领导团队,重视人力资本开发,与最优秀的人才合作。建立竞争优势的关键在于更好地收集信息、做出决策。至于替代数据的使用,则取决于投资的具体领域。比如,投资航空公司需要关注实时机票价格,预测通胀需要分解劳工统计局的各项指标,研究大宗商品市场可能需要开展世界级的气象学研究。

谈到Citadel Securities作为做市商的角色时,Ken指出,做市商的主要作用是为市场上不同时相遇的买卖双方提供流动性。作为全球最成熟的做市商之一,Citadel Securities交易的股票量占美国日交易总量的近25%,各类资产日营业额高达4000亿美元。未来5到10年,Citadel Securities将进一步拓展产品线,扩大交易对手覆盖面,为投资者提供更多增值服务。

在人才招聘方面,Ken强调人才的重要性。Citadel Securities每年收到约10万份申请,寻找有理想、善沟通、能解决问题的优秀人才。他认为,伟大的领导者对面临的问题、机遇和做出的决策都非常务实。在决策过程中,速度和准确性同样重要。有时,近似正确和快速比绝对正确和缓慢更可取。决策的速度取决于改变主意的成本。

Ken还提到,直觉实际上是潜意识的分析。在Citadel,人们的直觉反映了他们头脑中正在进行的分析。如果重返校园,他可能会选择在哲学和政府领域深造,同时学习数学和计算机科学。而他现在对从生物技术创新到计算机科学的各个领域都充满好奇。

对年轻人,Ken一如既往的建议是:追求你热爱的事物,找到你生命中的内在使命。如果你被外在动机所驱使,你会发现生活变得肤浅。

=以下是访谈全文的天空之城书面整理版=

尼古拉：

欢迎收听播客节目《In Good Company》。今天，我们有幸邀请到了Ken Griffin，他是历史上最优秀的投资者之一。Ken的金融之旅始于哈佛大学的宿舍。他创立了Citadel，这是一家雄心勃勃的公司，希望成为历史上最成功的投资公司。这种抱负正是我们所欣赏的。非常欢迎你，Ken。我们很高兴你能来，

Ken：

谢谢邀请，也很感谢你抽出时间做这次采访。

太棒了。那么，是什么促使你进入金融领域的呢？

我一直对股票市场感兴趣，尽管我并不完全理解其中的原因。在三年级时，我写了一篇论文，阐述了我想了解股票市场的运作方式。我已经在这个领域工作了近40年，但我仍然觉得自己处于学习曲线的开始阶段。全球股票市场充满了有趣而复杂的问题，包括商业模式、收益以及投资者心理的交汇。这真的是一段永无止境的学习之旅，我一直在尝试理解如何评估企业的价值以及如何成为股市的成功投资者。这是世界上最复杂的游戏。

回想起你在哈佛宿舍的日子，你当时的愿景是什么？你认为这会是什么样的呢？

有趣的是，当我还是大学新生时，我在宿舍里购买了两份家庭购物网络的看跌期权合约。从某种意义上说，我的职业生涯要归功于优秀的新闻报道。福布斯上有一篇格雷琴·摩根森的文章，她提出了一个论点，即为什么家庭购物网络是当时的模因股票。我喜欢她的论点，于是我买了这两份看跌期权合约。幸运的是，从我的职业生涯的角度来看，股价此后不久就暴跌了。我赚了几千美元。但是你我都知道，当你还是大学新生时，如果你赚了2,000美元或3,000美元，那就是世界上所有的钱。

当我出售这些看跌期权合约时，做市商支付给我的钱低于其内在价值。这让我对衍生品的定价非常好奇。因为我意识到我很幸运地购买了这些看跌期权，而这些看跌期权的到期日是在股票暴跌之后。但做市商获得了无风险利润。我对了解衍生品的定价非常感兴趣。这让我了解了可转换债券的定价，这是我在大学宿舍开始创建第一家对冲基金时开始研究的领域。

你认为现在市场上的机会和你刚开始的时候一样多吗？

我认为今天的机会与我刚开始的时候不同。显然，例如，衍生品定价知识的商品化令人难以置信。世界各地有大量的金融工程硕士和博士学位课程。因此，作为一个社会，我们在投资方面的知识确实增加了。但相反，如今的市场规模要大得多，而且它们是全球性的。产品的种类已经变得越来越多样化。投资者总是有机会获取洞察力，并在交易中获得竞争优势。

你在刚开始时犯过哪些错误？你从中吸取了什么教训并继续前进？

我犯过所有你可能会犯的错误，不幸的是，有些错误我甚至犯了两三次。因此，金融的关键在于从成功和失败中吸取教训。我认为，人们经常忽视的一点是，他们并未对自己的成功进行深入研究。他们没有去学习在成功的交易中他们做对了什么。因为，让我们明确一点，只有当你有成功的交易时，你才能在金融领域赚钱。我们都倾向于过于强调从失败中吸取教训，而没有足够重视从成功中吸取教训。

那么，你的最大成功是什么？如果你要总结你的成功策略，你做过的最好的事情是什么？

作为投资者，我们最成功的地方在于我们在吸收信息、处理信息和对信息做出反应方面具有明显的竞争优势。这就是我们最擅长的。因此，我们围绕这一原则来设计公司，我们从事研究业务。而这项业务的核心就是研究。这是传统的好方法，无论是选股还是预测是否交易商品。这首先是一项研究业务，而交易只是我们将研究结果转化为收益的方式。就是这么简单。

当你现在查看所有数据点和所有研究时，美国经济处于何种状态？

因此，如果我查看当今美国经济中拥有的数据点的马赛克，我们正处于一个非常有趣的未知领域。你和我一生都在以各种形式学习经济学。我只想问你一个问题。你是否曾想象过，美国接近充分就业，通货膨胀率在3%左右，但政府却在大肆消费？

不，我没想到会这样。

作为经济学家，我们正处于未知领域，我们正处于周期的那个时刻，通常你都在试图偿还政府债务。你正试图整理财政状况。你正试图创造这种能力，以便在不可避免地出现困难时具有灵活性。然而，就在此时此刻，美国经济几乎以产能或超产能的速度增长，政府仍在实施大规模的财政刺激措施。这造成了比我们希望看到的更严重的通货膨胀。这让美国处于更不稳定的长期境地，在应对下一次衰退或大萧条（但愿不会发生）时，自由度更小。

你是财政赤字及其危险的直言不讳的倡导者。你为什么如此担心它？

你和我都是在担心挤出效应的时代长大的。担心全球政府赤字的规模会挤占私营部门的资本获取渠道。当然，这种担忧仍然存在于我们这些考虑长期过程的人之中。我们如何确保不会将私营部门挤出政府的挥霍性支出？但还有另一个重要问题，即公平问题。当今世界对公平的关注度极高。例如，收入不平等是否太高？这是一个令人难以置信的时刻，从某种意义上说，我们正在从未来借钱。我们正在向我们的子孙后代借贷，以维持当前的生活水平。然而，这种生活水平与生产力或发达经济体正在出现的工作文化并不同步。我认为，从代际公平的角度来看，我们现在的消费行为是不公平的。

那么，如果你是总统的顾问，或者负责国家的财政，你会怎么做呢？

首要任务是提高西方世界的生产力。没有什么比提高欧洲和美国的生产力更重要的了。这是维持繁荣的道路。那么，我们如何提高生产力呢？我们都知道我们需要改善我们的教育体系，特别是在美国。K-12教育使我们的孩子相对于世界其他地方处于物质竞争劣势，更重要的是，他们在生活中处于绝对劣势。他们没有接触到那些能让他们获得有回报和丰富的职业的思想和概念。

其次，远程办公的现象无疑减少了指导、协作、领导力发展和创新。现在是时候让我们的员工重新聚在一起，进行协作、指导和培养领导者，这样在20或30年后，我们就不会因为今天的工作实践而陷入西方世界领导力缺失的可怕困境。

Citadel没有家庭办公室吗？

实际上，我们已经回到了办公室。令人欣慰的是，这对心理健康的影响是深远的。看到我的同事们有意义地投入工作，在工作中感到快乐，并将个人生活和职业生活分开，真是太好了。

除了教育和回到办公室，我们还需要做什么呢？

我们需要深思熟虑的政府监管来鼓励创业，鼓励中小企业发展，为我们的经济创造更多竞争。这真的很重要。西方必须继续实施真正为北美和欧洲带来自由贸易益处的贸易政策。因此，我们两大洲之间的一些保护主义趋势，我们确实需要考虑遏制，并实现更大的经济一体化。

现在，当我们审视所有这些事情时，股市是否存在泡沫，或者您如何看待股市呢？

你知道，很难知道何时处于泡沫之中，因为当你处于泡沫之中时，你有明确的理由来解释价格为何处于当前水平。

我们可以回顾互联网泡沫。在互联网泡沫最严重的时候，我们谈论的关键内容是什么？是关于电子商务将如何从根本上改变我们获取商品的方式。网页浏览量等指标成为证券的主要定价指标。但是，我们创造了一整套术语、一整套词汇、一整套框架来证明和合理化在互联网泡沫最严重时期发生的泡沫。

有趣的是，快进20年，我们认为将在互联网革命中发生的许多事情实际上都发生了。当今世界上许多最大的公司实际上象征性地与我们所有人设想的互联网现象革命相同或相似的业务。所以，有趣的是，我们有正确的论点，我们有正确的想法，但人们只是在一段时间内沉迷于估值。

我们是否过于沉迷于对人工智能的评估？

人工智能的热潮令人震惊。令人着迷的是，我们将以何种速度看到人工智能的成功应用融入我们的日常生活和商业运营。我认为，这种采用速度将非常快。然而，现在还存在着另一个趋势，那就是首席信息官或首席技术官的重要性日益提升。再次，人们在高级管理层和董事会会议室中真正关注的是数字化以及使用软件和分析来改善业务。

因此，真正有趣的是，当你与首席执行官交谈时，他们会告诉你他们的公司如何接受人工智能，以及人工智能如何对他们的业务产生深远的影响。然而，如果你仔细研究这些故事，你会发现其中根本没有涉及人工智能。但其中涉及的是接受使用现代能力和数字化来真正改善和增强美国和欧洲的业务。因此，我发现真正伟大的是人工智能重新开启了关于如何使用技术使我们的企业更成功、更有效地向消费者提供商品和价值的对话。

Ken，你在Citadel是如何接受人工智能的？

我们以多种方式使用人工智能来提高团队成员的日常生产力。从某种意义上说，我们中的许多人将在未来两三年内使用人工智能，帮助起草电子邮件，帮助总结研究成果，帮助理解或如何编写备忘录的介绍以及日常业务流程中所需的其他文档。我们还将它用于一些非常平凡的任务，例如帮助标记数据。然后我们将它用于一些非常重要的任务，例如如何帮助我们的软件工程师提高工作效率。所以，我们在公司内部有一系列人工智能的用途。

如果我们回到机器学习，从某种意义上说，它是人工智能发芽的树，我们已经使用机器学习超过...我正在看屏幕上的日期...在Citadel这里大约八九年了。机器学习在我们思考资产定价方面发挥着非常重要的作用，并且在我们思考资产风险管理方面也发挥着不小的作用。但是资产定价、机器学习在Citadel确实发挥着重要作用。

Ken，我很想回到你创办Citadel的时候，以及你对公司的愿景。那么，当你成立它时，你认为它会是什么样？

这是一段回忆。我会给你讲述一段不带修正主义的历史。二十岁时，我有机会为总部位于芝加哥的一家基金中的基金管理一百万美元。如果我做得好，他们会帮助我离开，创办自己的企业，并为我筹集一些资金。所以，Citadel是在我大学毕业一年多后成立的。我们在1990年11月筹集了大约四百五十万美元。我们从一种策略开始，即交易与普通股相比的股票挂钩衍生品、可转换债券和认股权证。所以，这就是Citadel的起源。在这个故事中，有几个关键的重要事件。首先，我坚信我们可以利用数学和软件来理解这些定价关系，而在那个时候，世界上的大多数人还在使用纸张、铅笔和经验法则。我记得我们曾经聘请了一位火箭科学家来帮助我们研究这些定价模型。我有一个来自大银行的朋友，他曾经笑着打电话给我，说：“你不是想把人送上月球，你是想交易债券。”

现在，30多年过去了，他曾经工作的那家银行已经不存在了。而Citadel和Citadel Securities已经成为全球金融市场上最重要的两家公司。从某种意义上说，我们确实成功地乘上了金融数学的浪潮，而这股浪潮现在已经达到了顶峰。我们都认为，那些在80年代和90年代首次使用的数学概念，在今天的日常工作中已经成为理所当然的事情。

那么，乘上这股浪潮的挑战是什么呢？

我认为，驾驭这股浪潮的最大挑战是必须培养自己的人才。因此，在早期，你必须聘请那些背景与当时华尔街通常背景截然不同的人，比如物理学家、核工程师、数学家。你必须聘请那些背景和血统与华尔街交易柜台通常背景截然不同的人。你必须教他们金融知识，让他们参与解决如何评估衍生品、如何评估复杂证券的问题。在我们这些投入资金的人和那些帮助我们编写决策分析报告的人之间，存在着必须跨越或弥合的知识鸿沟。

你们创新和成功进入新金融领域的能力是Citadel独有的。那么，你认为你们在这里如此成功的原因是什么呢？

我认为，我们所做的事情与大多数公司非常不同。每个人都同意，投资既是一门艺术，也是一门科学。当我们考虑日复一日地经营这家公司时，我们真正思考的是如何将投资的艺术和科学结合起来，让我们的投资决策过程发挥作用。第二点是，我认为我们严谨而自律，试图了解我们在哪里创造差异化的见解，让我们有信心部署资本。第三点是经验。这是损失和痛苦的代价，它转化为智慧。我的领导团队，我们一起经历了市场上许多非常困难的时刻。我们学到了一些非常痛苦的教训，但它使我们在动荡和危机时期作为投资者更有效。

在此期间发生变化的一件事是更多的被动资本，更多的短期资本。现在，你认为这对我们这样的长期基本面投资者来说有什么改变呢？

非常有趣的是，被动投资的兴起体现了人们认识到市场要么是有效的，要么是半有效的。这是投资者以低成本投资广泛指数、整个世界或特定行业的一种方式，无需支付主动管理费用。被动投资的兴起对世界来说是革命性的。但被动投资只有在有一个有意义的社区参与基础研究并帮助确定证券价格的情况下才会有效。因此，被动投资需要有能力、成功和有竞争力的传统资产管理者的存在，这样被动投资背后的理论才能真正发挥作用，真正体现出来。因此，短期投资者的崛起有助于确保市场能够有效应对快速变化的新闻。然而，我们确实应该努力确保采取一切可能的措施，让传统资产管理者有能力拥有繁荣和成功的公司，因为它们在被动投资所依赖的价格发现过程中至关重要。

那么，考虑到所有这些，如果你是一名股票投资者，你认为现在最好的赚钱方式是什么？

我认为这取决于你在金融市场中的位置。如果你有一份全职工作，是一名律师、牙医或老师，你应该投资于一个广泛的股票指数产品或一个积极管理的资金池，这些资金池的管理范围很广。

假设你管理着挪威主权财富基金。我知道你非常认真地将你的大部分资本与你多年来在世界各地开发的指数挂钩。这让你以非常低的成本接触到我们在全球各个国家看到的整体增长和盈利能力。这是部署大量资本的一种非常周到的方法。而且，你还投资于股票以外的资产，然后根据你认为内部团队和外部经理的相对竞争优势，使用各种外部经理或内部能力。这就是我建议管理任何大型资本池的方式。做内部可以有效、经济高效地完成的事情，然后在世界各地寻找最优秀的经理和各种策略，使你的投资组合多样化。

非常感谢大家对我们在挪威的做法的认可。

需要明确的是，我确信你放弃非常成功的对冲基金经理的职业生涯的部分原因是，你相信资本应该如何部署的相同精神。

绝对如此。所以我完全同意你的观点。现在，成立34年后，我们有了记分卡。你取得了巨大的成功。你是如何保持领先地位的？如何确保自己仍然保持饥饿感？

这个问题包含非常不同的问题。我们将稍微解释一下。Citadel如何继续繁荣？我们拥有一支出色的领导团队。在Citadel，我们有世界一流的领导者负责管理我们的各项业务，我很感激他们成为这个团队的一员。我还不断与我的领导团队合作，讨论如何改进和加强我们的投资策略。因此，我不断与我的高级领导团队合作，解决招募优秀人才、培养敢于冒险的人等核心问题，确保在最佳机会出现时将资本推到最敢于冒险的人手中。因此，我们非常重视人力资本开发和与最优秀的人才一起部署资本。

然后是第二条线索。在我们所做的每一件事中，我们如何建立竞争优势？我们如何更好地收集信息？我们如何做出更好的决策？

你要做的事情之一是拥有多名经理和这些整体概念。团队的结构如何？你如何看待这个问题？

我们将业务视为各种垂直业务。例如，全球大宗商品业务、多空股票业务、各种信贷业务。在每个垂直领域，我们都要求我们的业务领导者充当企业家，并真正对自己说，无论出于何种目的，我都可以获得无限的资本。从这个角度来看，在当今世界和当今环境中，什么是正确的团队、正确的策略和正确的竞争优势可以建立和利用？这就是我们的经营方式，它在很大程度上体现了一种白纸心态。那么，我们今天应该做些什么才能成为世界金融市场上最有效的资本部署者之一呢？

每个团队是否都有权决定他们的投资策略？

投资策略是由投资组合经理、业务主管和我共同制定的。因此，我们三人会根据问题的性质聚在一起，共同努力，确保我们真正考虑过如何制定尽可能成功的投资策略。

假设现在你给我1亿美元，我为你工作，你会如何看待我的错误？

首先，我们希望给你管理的资金远超过1亿美元。这其中一部分原因是，我们引进了非常优秀的人才。我们希望他们能够获得足够的资本，既有收入又有盈利能力，以支持他们周围的优秀团队。我们真的把投资视为世界级团队的事业。因为在团队内部，你可以进行更健康的辩论和对话，这有助于人们发现真相，发现正在进行的辩论的真正本质。这对我们经营业务的方式非常重要。

因此，当我们聘请您担任投资组合经理时，我们确实会花很多时间来了解我们为您安排了什么样的团队，以及如何招募最优秀和最聪明的人加入您的团队。其次，我们希望与您密切合作，确保您的投资流程可重复，您可以从中学习，从成功和失败中学习，您可以将此流程教给您的团队成员，为自己创造运营杠杆。因此，当您作为新投资组合经理加入公司时，我们会考虑这些事情。

那么，您什么时候会解雇我呢？

让我们明确一点，我们并不希望解雇您。我们希望看到您拥有非常成功的职业生涯。那么，为什么人们的职业生涯会脱轨？为什么人们会陷入困境？这其中有几个原因。

首先，坦率地说，有些人只是不善于冒险。你可以把事实摆在他们面前，比如说，您的投资组合高度集中，您持有大量头寸，但您无法清晰、简洁地说明您持有这些头寸的竞争优势。如果这些头寸出现问题，我们就没有合作的基础。有些人即使掌握了充分的信息，也无法帮助自己构建更好的投资组合。

您多次提到信息，您是替代数据的真正优秀用户之一。那么，您能告诉我们您使用的一些替代数据源类型吗？我们使用哪些类型的替代数据？

实际上，这取决于我们投资的性质。如果您投资航空公司，您会对现行机票价格非常感兴趣。如果您试图预测通货膨胀，那么您实际上正在分解美国劳工统计局在制定通货膨胀预测时寻找的每一个要素。如果您涉足商品市场，您可能正在开展一项世界级的气象学研究，试图预测短期天气模式或短期天气模式的分散。

因此，您将专注于使用数据和替代数据来解决当前问题的性质。

我们总是试图剥开洋葱，了解哪些信息对于推动企业收入或商品需求很重要，以及我们如何以适当的方式获取这些信息，快速处理这些信息并做出正确的决策。

稍微转变一下话题，您曾提到在大学期间，您就对做市商产生了浓厚的兴趣。现在，您已经创立了Citadel Securities，这是全球最成熟的做市商之一。

首先，对于那些不了解的人来说，做市商在金融领域的作用是什么？为什么这很重要？

做市商是一家为市场上不同时相遇的买家和卖家提供流动性的公司。这意味着，如果你想出售价值5000万美元的股票，而市场上没有买家，你并不会因此过度推高股价。做市商会利用他们的资本来促进你的交易，然后希望在未来某个时候找到你股票的最终买家。我们在全球范围内大规模地在固定收益和股票产品中这样做。

那么，这个规模有多大呢？

在美国，我们交易的股票几乎占每天交易股票总量的25%。这个数字很大，对吧？在Citadel Securities，所有资产类别的每日营业额为4000亿美元。

那么，您认为Citadel Securities在5到10年后会是什么样子？

我认为它的样子会和我们今天的样子非常相似，但我们会深入更多产品，扩大其在更多贸易伙伴中的覆盖范围，并提供投资者真正重视的各种其他服务，例如企业访问、新发行访问。随着我们继续寻求解决最终客户面临的挑战和问题，它将在未来几年扩大规模和范围。

这确实非常令人印象深刻。现在，让我们从更大的角度来看，您如何看待今天的地缘政治局势？

你和我都很幸运，我们真的在和平时代长大，直到过去两年多。看到乌克兰的战争令人心碎。这是其中之一……你有没有想过在你的有生之年欧洲会再次爆发战争？我没有。而我们现在就在这里目睹了这一切。乌克兰与俄罗斯卷入的这场战争造成了可怕的人员伤亡，给乌克兰人民和经济造成了毁灭性的影响。这真的令人心碎。当然，就在几天前，我们看到伊朗人袭击了以色列。以色列在中东地区一直处于巨大的压力之下。可能没有乌克兰战争那么令人意外。中东一直更容易受到地缘政治挑战的影响。但尽管如此，去年10月的事件、加沙战争，对这两个战线上的人类来说都是非常令人心碎的时刻。

所以，如果有人让你接管美国的财政，你会这么做吗？

看，如果我们在美国面临财政挑战，而我可以帮助这个国家，我当然会这么做。

肯，谈到企业文化，你谈了很多关于人才的问题，当然还有人才的重要性等等。您在招聘上花了多少时间？

我一直在和候选人交谈。没有什么比我们引进的人才更重要，我们在公司内部培养人才，他们领导着这家公司，无论是在资本部署还是在业务建设方面。您的申请数量如同一堵墙，对吗？

我想说，我们在纽约的三个职位有1,500份申请，但您却有100,000份申请。

是的，我们确实有这么多申请。我们收到了来自全球各地学院和大学的大约100,000名申请人的申请。

我想分享一下我最开心的事情。全世界的人都知道我们每周在办公室工作五天。这表明，全球有大量的年轻人希望能在一个充满指导和领导力发展的环境中开始他们的职业生涯。这让我对未来充满乐观。我希望我们这些在全球各地经营企业的人能与这些学生相遇，并给他们提供经验，帮助他们拥有伟大的职业生涯。

所以，现在，我是这10万人中的一员。我设法采访了你。当然，我有点紧张，因为你是一个非常有名的人。但你会问我什么问题？

我会问你什么问题？所以，我将是第四个见到你的人，我会向你提出一系列非常棒的问题。

我想告诉你我在寻找什么。我在寻找有雄心壮志的人。我希望Citadel的人真正想要改变金融世界。他们希望过上充满影响力的生活。他们想在这个世界上有所作为。我在寻找具有强大沟通技巧的人。我认为，无论你在生活中寻求什么商业事业，传达想法的能力都非常重要。你必须能够表达自己的想法。我们总是试图在自己的圈子里讨论自己想法的优点，以找到真相。所以，我看重的是雄心壮志，我看重的是沟通能力，我看重的是能够推理和合理化各种问题的能力。我想要真正善于思考的人，因为解决问题是我们日复一日工作中不可或缺的一部分。善于解决问题的人是Citadel的成功人士。

你能从简历中看出这些吗？还是需要面对面的交谈？

哦，你需要面对面的交谈。让我们说清楚。今天的人们知道如何编写简历来吸引他们想要找工作的雇主。

你如何知道我是否善于解决问题？

那么，你解决了什么问题？每个学生都有他们解决问题的故事。无论是他们推出的洗衣服务，还是他们之前的暑期工作，还是他们写的论文。学生有无数的机会来证明他们确实是解决问题的高手。

你解决过的最困难的问题是什么？

最困难的问题尚未解决。

那是什么？

多期优化中有很多问题很难解决。多期优化是指，我对股票在第二天、下一周、下个月、明年的走势有一个看法。考虑到我对时间的不同看法，我如何创建当前的最佳投资组合？这会影响我们做出资本部署决策的各种方式。所以这是一个有趣、迷人的问题，我们在Citadel还没有真正完全解决。

非常有趣。我注意到你曾经说过，如果你想享受成为一名优秀竞争对手的乐趣，你就会喜欢在这里工作。这是什么意思？

实际上，我们的意思是，我们希望能够雇佣那些真正热爱竞争和胜利的人。金融市场每天都会给你一张记分卡，告诉你你作为竞争对手的表现如何。我们发现，那些喜欢竞争、喜欢胜利的人喜欢在这里工作，因为他们喜欢看到身处世界领先金融机构之一所带来的实时反馈，以及他们的研究成果在他们建立和构建的投资组合中结出硕果。

当你审视领导力时，什么才是好的领导力？

伟大的领导力，归根结底在于处理眼前的现实情况。伟大的领导者对他们面临的问题、机遇和机会，以及他们围绕所面临的问题、机遇和挑战做出的决策非常务实。他们非常关注现实情况，他们不会陷入沉没成本谬误。当情况没有希望时，他们不会抱有过度的希望。他们总是做出正确、理性的决定。

你问伟大的领导力是什么样子，我认为大多数时候就是这样。

决策速度有多重要？

在决策过程中，速度和准确性是两个关键元素。在任何时候，重要的是要了解你想要的两个轴之间的权衡是什么。有时，接近正确和快速比绝对正确和缓慢更重要。如果你仔细想想，你会认为改变主意的成本是决定你想要多快的关键因素。如果你要投资一个需要40年才能完成的房地产开发项目，你不需要快，你需要彻底。因为一旦你开始这段旅程，这将是一段非常漫长的旅程。而如果你购买了价值5亿美元的苹果，第二天你意识到你错过了一个显著的事实，你可以迅速采取行动退出这笔交易。

你如何平衡分析和直觉？

直觉，最好的直觉实际上几乎就像潜意识分析。所以当人们告诉我，他们只是凭直觉相信某件事，我会试着想想，这是他们的潜意识在发挥作用吗？他们已经尝试过很多次这种问题了，他们大概知道答案是什么。他们还没有把答案写在纸上，但他们的直觉实际上更多地反映了一种内在的能力，即分析问题并告诉你该怎么做。有些人的直觉似乎只是，他们那天早上喝了什么咖啡？我应该做多标准普尔指数，因为那天是喝咖啡的好日子。这在Citadel行不通。Citadel的直觉是，人们的直觉实际上反映了他们头脑中正在进行的分析，这些分析可能尚未完全形成或完全体现出来。

如果你辞职，Citadel会怎么样？

这个问题问得很好。好消息是，我这里有一些人，即使没有我，他们也能非常成功地经营公司。但我并不想辞职。我喜欢我的工作，我喜欢和我一起工作的人。这确实是我一生的热情所在，因此我并不想放弃。然而，如果我必须这么做，我祈祷上帝保佑。如果我辞职，我有一位出色的合作伙伴会接手经营这家公司。

现在，如果你必须回到大学，你会选择学习什么呢？

哇，那我是回到20岁，还是保持现在的年龄呢？

不，你就保持现在的年龄。

我可能会选择回到大学，在哲学和政府领域深造。这些问题一直引起我的兴趣。良好的治理非常重要，我认为，拥有扎实的哲学基础有助于做出更好的政策决策。我可能还会花一些时间学习数学和计算机科学，以便更好地理解当今的最新技术。我已经很久没有在教室里学习数学或计算机科学了，看看当今世界这些领域的发展情况会很有趣。

你现在最好奇的是什么？

我想说，我的好奇心涵盖了从生物技术创新到计算机科学的各个领域，所以STEM是我感兴趣的领域。我对世界各地STEM的发展非常感兴趣，从核裂变、核聚变、微处理器到基因编辑。我想说，我对了解更多领域中的问题和发展有着无尽的渴望。

当你不在工作时，你如何放松自己？我可以从这里的窗户看到外面，你在迈阿密，阳光明媚。你在办公室外做什么？

所以我喜欢骑自行车。在迈阿密，我们骑车很棒，我很幸运。我有三个孩子，大概都是十几岁的孩子。所以大多数时候，当我不工作的时候，三个孩子基本上占据了我所有的空闲时间。

说到年轻人，我们有成千上万的年轻人在听这个。你现在对年轻人有什么建议？

我的建议在过去三十年里没有太大变化。追求你热爱的事物。要真正在某件事上出类拔萃，你必须对工作充满热情。如果你没有热情，你就不会擅长它。你不会对你的职业感到满意。你需要追求那些真正......你醒来后想去做某件事的领域。可能是当医生。可能是当律师。可能是挑选股票。但你必须找到你早上醒来想做什么？这对你来说有什么内在的激励作用？如果你被外在的动机所驱使，你会发现生活很肤浅。你需要找到你生命中内在的使命。

我记得这里有一个年轻女人，那是将近30年前的事了。她在投资团队中非常有才华。她和我们在一起大约一年半到两年。她的经理走进来，说，她想去医学院，我需要你说服她留在Citadel。我说，好吧，问题就在这里。她一走进我的办公室，我就会主动给她写一封推荐信。这个世界迫切需要另一位伟大的医生。如果她真的希望成为这样的人，我愿意帮助她实现这个梦想。

好的，这是一个非常完美的结局。

看来你已经成功地实现了你的梦想，你正在将Citadel打造成有史以来最成功的投资公司。因此，我真心祝贺你。

非常感谢你今天能来到这里。

谢谢你的邀请。