赛富基金阎焱：我绝不相信投资是集体理性的结果

去年阎焱说，习惯于讲“假话”，“真话”就会显得犀利、伤人。

讲真，“真话”确实也不是人人会说、敢说的，至少得有两个前提，一是需要清晰的底层逻辑，甚至某种程度上也可以称之为信仰；二是对人性和现实世界的清晰认知。

投中网与阎焱的这场对话就是如此，一方面，阎焱说起“真话”来依旧犀利；另一方面，无论问题是什么，最终话题的落点都大致在那两个前提上。

阎焱显然是相信自由市场的，个人选择则是其中最基本的逻辑，“每一个人做出的选择都是对自己可能最优的，而社会无形的手，就会做出对社会最有利的进化。”

过往中国几十年快速发展，验证了市场的力量。因此阎焱认为，要让市场形成稳定发展的预期，就要减少政策的干预，“民企不需要特别待遇，最需要一个稳定的预期。”

具体到投资上，阎焱也认为“投资是非常个体的东西，绝不是民主或讨论出来的”，“集体理性可能有助于风控，但是绝对不是有助于选择伟大的公司。”

而对于一些现实问题，之于过往几十年的投资经验，阎焱谈得更直接。

比如对投资圈应不应该投大模型的争论，他说“你有多少钱，就做多大事”；聊起企业家的舆论形象，他说“企业家也是人，有好的，也有败类，这是明显的事实”，我理解阎焱的意思是，不要动不动就上升到群体。

阎焱现在对自己的定位也很清晰，一个名“有良知的投资人”，投资、赚钱、交税、多雇人。

所以“真话”也应该是质朴的，在访谈的最后，阎焱说，“在一个大的时代，在变更的时代中，最重要的是做一个独立的、有清醒意识的人，其他都是次要的。”

这句话特别适合在当下检视自己，向内寻找力量。

在由投中信息、投中网主办的“第18届中国投资年会·年度峰会”前夕，投中网与赛富亚洲投资基金创始管理合伙人阎焱，进行了一场精彩对话。

我绝不相信投资是集体理性的结果

投中网：过去一年，有没有什么印象深刻的事情？

阎焱：从投资角度来看，让大家兴奋的东西不多，觉得一定要去投的激情不多，市场是个自然发育的过程，但是政策有很多人为的因素在里面，预测是比较难的，所以观望的态度多一点。也不光是中国，对于全球也一样。

人工智能到底会带来多大的冲击，从什么地方先开始。有点像90年代，互联网刚刚萌芽，我们都知道会对人类带来巨大的改变，但是怎么改变？从哪先开始？大家并不清楚。

投中网：去年我们就曾聊过，人工智能可能像互联网，会成为基础设施，一年过去了，投资行业在该不该投大模型，以及投了到底能不能产生回报上，有不少分歧，你是怎么看的？

阎焱：我觉得没有那么复杂，投资大模型本身是需要大量资本的，这不是一个人人都能玩的游戏，必须大家伙来做，你有多少钱，就做多大事。

现在很多人跳进来，但是我觉得中国市场，很多行业都是泥沙俱下，跟买股票（一样），傻子挺多，市场永远不可能预测和阻止一个傻子去干事，所以这个现状是必然的，我倒不觉得奇怪。

投中网：过去一年有没有负面情绪，怎么进行自我疏导和排解的？

阎焱：肯定会有。人都是有感情的，人的行为，behavior，是受思想和感情支配的，所以在宏观市场和政策氛围不确定的时候，我觉得其实不需要太聪明，你都会踌躇。

投中网：社交媒体今天极度发达，每个人都有权利表达观点，尤其是企业家的公众舆论形象有些起伏，你怎么看？

阎焱：在当前，对于企业家的舆论、定位以及功能，我也不知道什么原因，有很多负面舆论出来，它不光是对企业家的攻击，更重要的是会对整个社会带来极其负面的影响。

我觉得理解企业家没那么复杂，企业家是干什么的？企业家是创造价值的，他不仅创造财富，他创造价值。这个社会没有企业家，再好的科技、再好的理念，都不能够转化成为生产力。

企业家跟所有的职业人一样，有好的，有败类，也有一般的，这么个明摆的事实，会有那么大的争论，其实不应该。

民营企业家在40年改革开放中，创造了最大的价值，今天也是这样，就业90%是由民营企业家吸收的，GDP超过一半以上，是民营企业家贡献的，税收70%是民营企业家贡献的。

为什么人家创造了这么多价值，你还老攻击人家？我觉得不太好理解。可能攻击的人他也得吃饭？他嘴上（攻击），其实他最想的事就是赚钱，自己赚钱的本事没有企业家大，所以就嫉妒。

投中网：过去一两年市场充满变数，很多既有的经验和判断都失效了，对未来的市场前景，有没有哪些相对笃定的判断？

阎焱：中国是14亿人的大国，世界上第二大的经济体，经过40年改革开放，在人类历史上经过了一段最快的增长，经济发展到今天，经济做一些调整，速度降下来，这个其实也是蛮正常的。

现在碰到的问题是2个问题的叠加，一个是经济周期性的问题，一个是结构性的问题。

过去我们把所有比较容易改的东西都改掉了，还存在的问题都根子的问题，非常难改，可以叫做积重难返。深化改革要怎么往前走？这是需要非常大的勇气和远见。

坦率地讲，中国过去40年改革开放，我们主要的盈利模式，经济发展是“拿来主义”，是拷贝别人的东西，真正的创新少之又少。

到了今天，国际形势发生变化了，国家主义重新崛起，自主独立的创新，就变得愈发重要，但是我们的文化、结构性环境，是不是适合于这种创新？这是我们面临最大的问题。

我觉得中国是速食主义的文化，企业家不知道明天政策会发生什么样的变化，所以每一个人都希望能尽快赚钱。也出了很多政策给企业家倾斜，保护企业家，但问题是，政策太多，大家都不知道明天还会出什么新政策。

从企业家的角度来讲，并不希望你出政策多，也并不希望受到特别的优待，企业家最需要的是稳定的预期，民营企业不需要特别的待遇。如果朝令夕改，哪怕再好的想法、初衷，最后得到的效果都不会好，

所以我想，什么时候能给企业家有信心，即使他犯了错误，但只要是合法赚来的钱，都能够得到充分的保护的话，那就是中国民营企业有希望的一天。

投中网：有种说法叫“世界是一个草台班子”，很多人也拿这句话来挑战投资行业，意思是过去的成就来自时代馈赠，跟个人关系不大，你同意这句话吗？

阎焱：我不同意。我觉得投资是个非常理性的活动，哪怕你是跟着大势去走，你也要有能力去pick，去选择能够长大，能够赚钱的公司。

大家看到的都是成功的故事，但一个企业的成功，后面至少有上万个破产和不成功的企业，创业者的成功是万分之一，甚至十万分之一的。

所以做企业、做投资做成功，绝对不是草台班子的事，它是理性选择的结果。

你说的这种情况有没有？有，就是大糊弄，中国确有其人，而且很多。比如现在备案的有几万家基金，能够持续赢利的，也不过就百多家，绝大部分都是连本都收不回来的。

但没关系，市场就是这样，选择的结果、竞争的结果，优胜劣汰，你必须允许这些人的存在。

买股票也是如此，你看中国的股民绝大部分是赔钱的，也只有中国要保护股民的利益，我觉得这是荒唐、很荒诞的事，作为一个成年人，他必须对他自己的结果负责任。

对于股票市场的监管，最根本的思路需要调整，需要保护的是市场主体的企业，不是投资人、散户。只有企业做好了，经济才会起来，市场就是有赚有赔的，你要把选择的权利交给个人，成年人必须学会对选择负责任。

投中网：所以无论是个人还是机构，优胜劣汰是注定的过程？

阎焱：什么叫市场？市场就是自由选择的结果，而每一个市场的主体，都要对自己选择的结果负责任，这才叫市场。

没有精气神的吃苦那叫奴隶

投中网：之前投中网探讨过，当下是不是太过于看重集体在大规模商业组织中的作用，而忽视了个体的“突触”，你认为目前投资行业，集体和个体哪一个更重要？

阎焱：投资是非常个体的东西，绝对不是民主和讨论出来的，尤其在风投行业，很多的时候你所看好的东西是少数，绝对是Against这个trend，像当年阿里出现的时候，为什么那么多人都不投？

我们老是说，怎么中国的伟大公司都成了外国公司了？是因为当时国资不投，国内没有人投，因为你看不到，没有那个勇气，没有那个眼光，你怎么能去怪别人占了你的股份？

所以，投资是非常个性、理性决策、理性选择的过程，我绝对不相信投资是集体理性的结果，集体理性可能有助于风控，但是绝对无法有助于选择伟大的公司。

投中网：也就是说，你更信任个体选择。

阎焱：个体的选择是市场经济最基本的逻辑，哈耶克在《通向奴役之路》里面讲过个体的自由选择，它是市场经济，也是现代社会最基本的原则。

投中网：之前你在亚布力说，现在人民币基金7年DPI到1的都少，我理解实际上是在说LP同时承担了特别差的流动性，以及相对很低的这种变现效率，还有不确定性，那么VC作为一个生意来说还能做吗，或者未来的出路在哪？

阎焱：第一个要看回报，如果我们往回看50年，在所有的资产类别中间，风险投资的回报率是最高的，为什么是这样？很简单，风险最高，流动性也是最差的。从投资角度来说风险度越高，回报率越高。风险和回报永远是匹配的。

另外一个基本的金融概念就是杠杆，金融如果没有杠杆不叫金融，通过杠杆的放大，才有了金融。

在其他市场中，风险投资是自发的过程，我拿我的钱去投资、冒险，我失败了接受，聪明的人可能投了，赚了很多钱。

但是在中国不一样，十五年前，全民做VC、PE。今天什么情况？地方政府成了PE、VC的主干力量，这不是个自发的过程，它是个政策性的现象。这种情况在人类历史上从来没有出现过。

结果会怎么样？一定会有大量的失败，这是毫无疑问的，至于这个失败率是多大？也没人知道，但是我想至少一半以上。

VC这个行业会不会从此消失呢？我觉得不会，VC并不适合于大部分人，它只是适合于少数的、具有极端冒险意识和有眼光的人，而这些人通常都是一个社会的边缘人，不是愿意去遵从通常规律的人，在任何一个社会中，这些人一定会存在的。

经过这轮经济周期，我希望最好的结果就是PE、VC重新走向正常，是自发的过程，而不是政策的过程。

投中网：正好呼应刚才个体和集体的问题。

阎焱：相信个体选择的力量，而不是政策的力量。

投中网：之所以投资行业对《繁花》讨论很多，可能因为那是个快速发展、水大鱼大的时期，你90年代就代表AIG负责整个大中华区的投资，亲身经历、参与了那个时代，你认为个人的处境、社会的风貌跟今天有什么变化？你会怀念吗？

阎焱：我觉得那个时代和这个时代最大的区别就在于，那时的人比现在的人要穷多了，但每一个人都觉得明天比今天会更好。

那时候天更蓝，天更大，每个人都在非常欢快地撒着野，我是从七十年代、八十年代到九十年代都过来的人，我非常怀念那个时代。北大有个三角地，那里always something new happens，那是一个给人以期许的时代，每个人都有无限可能，尽管那时候我们很穷，读研究生一个月50多块钱，但是觉得很富有，我买了很多的书。

投中网：所以那个时候会有海子，会有崔健唱“快让我在这个雪地里撒点野”。

阎焱：Exactly，海子是我安庆老乡。可是今天，我们几乎再也看不到这样的诗人了。一个社会如果看不到诗，看不到诗被世人所追寻，那这个社会慢慢就会变得太沉闷了。

投中网：也不光是钱的问题。

阎焱：绝对不光是钱的问题。什么叫文化？英文有个定义很有意思，way a behavior，行为方式，你从一个人群的行为方式，可以看到这个社会，这个时代的影像。

中国的创业高峰有一个词叫92派，92年下海非常多，我是1994年开始做投资的，那个时候中国人很穷，但是最有high spirit，是精气神最高的时候。

现在好多人说中国人最吃苦、最能干，我在印尼看到，人家一样吃苦，犹太人一样能吃苦。吃苦是一个基础面，更重要的是要有精气神。

大多数人躺平，一定是这个社会something wrong

投中网：去年你曾说有些人读书不多，想得太多，现在谈论很多的一个词是躺平，尤其是很多年轻人，因为人变了、社会变了、时代变了、机会变了，你怎么看待躺平？

阎焱：每一个时代都有每个时代人的活法，我从来不觉得我有什么资格去指责年轻人，我也不担心他们躺平，人的本性不是躺平，如果说大多数人躺平，那一定是something wrong。只要外部环境改变一下，这些人会自然的会有欲望。

你看弗洛伊德《梦的解析》就知道，人对各种东西的欲望是天生的，想躺平也躺平不了，我们那个年代也有躺平的人的，鲁迅那个时代也有躺平的人，但是不会成为主流，这是人的本性所致。

现在的人为什么读书不多？是因为时间都碎片化了，这是现代文明进步带来的负面的东西。但是会不会有人仍然在读书？也有，少数，读书的行为也不是天生的，它也是个理性选择的过程。

我相信每一个有独立思考的人，都会做出对他自己最有利的选择-除非智力有问题的人；只是你不要灌输太多，这个是对的，那个是不对的，社会是五颜六色，要把自由选择的权利交给独立的个体，他一定会做出最有利的选择。

每一个人做出的选择都是对自己可能最优的，而社会无形的手，就会做出对社会最有利的进化。如果我们回到改革的原点，把管改为不管，把自由选择的权利交给农民，就这么简单，市场经济就起来了

当然，我说这个可能有些人不爱听，但这是市场的本质，如果你不了解市场的本质，不了解自由选择的重要性，不可能有真正的市场经济。

对于年轻人，我没有那么担心，我也不觉得他们都躺平，大家把这个放大了。

投中网：作为投资机构的负责人，除了本职的投资工作，应不应该承担额外的职能？

阎焱：我不是公知，也不为任何行业或个人发声。我就是一个投资人。

但我是一个有良知的投资人。最重要的、首要的事情，就是要把投资做好，要赚钱。你如果不赚钱，不就对不起你的LP吗？企业家也是这样，很多人都讲社会责任，他把社会责任放到了把企业做好之上，这是不对的。

一个企业家，一个投资人——马克思韦伯讲的——天职是把企业做好，交税、雇人，投资人最好的天职就是赚钱，交税，一分钱不能少，多雇人。

如果大家都把本职工作做好，这个世界上就会少99%的麻烦。刚才我们谈到资本市场的问题，如果基本观念是要保护买股票的人，从根儿上就出了问题，市场主体是企业，不是买股票的人。

投中网：去年你说一流基金和二流基金的区别在于，能否坐住冷板凳，那你认为现在到了出手的好时机吗，有没有面临LP或者其他各种层面的压力？

阎焱：我们一直在投资，即使在疫情期间也一直在投，今年以来投了好多新项目。是不是该出手救处在困境的企业，要看具体的项目，很难一概而论。

风险投资的周期，和宏观的经济周期是非常不一样的，一个项目7、8年才能到回收的时候，经济周期通常是18-24个月，美国大萧条也就是3年，所以外界环境对投的方面其实影响不大，但对退出确实影响非常大。我在公司里面也一直强调，一个企业做的好坏，一个投资做的好坏，和宏观经济的好坏没太大关系。

企业成长本身的内在规律和宏观周期是完全不一样的，比如说中国14亿人、100多万亿的经济体量，和你投资一个企业的好坏，基本上关系很小，尤其对于早期风险投资来讲，好坏与创业者有99%的关系。

疫情这几年，可能是我们历史上回报最好的时期，因为投了这么多年正好攒到这个时候了，比如科兴疫苗，2010年投的，到今年已经十几年了，前8年都亏钱，我们也没想到10年以后会出现这么大的疫情。

但是我们知道病毒在地球存在了48亿年，人类才存在几千万年，所以人类一定要和病毒共存，消灭不了它，你就需要疫苗。十几年前投科兴还是个很小的公司，但是我们认为，一个14亿人的大国，需要优秀的疫苗公司。

我们更关注的是，企业的产品、技术，管理层有没有超越周期的能力，能够未来造福于人类的能力，是不是考虑抄底之类的问题。

只要价格不太离谱。价格低，容错的能力就高。价格太高，容错能力变得很薄，稍微出一点事就跌，赚不了钱，你的天职就没有了。

没觉得企业家多么崇高、伟大

投中网：上次你说尽量不在公共舆论谈论自己的基金和被投，为什么？

阎焱：我们内部也讨论过，反思过，完全不说可能也不好，但是你说多了肯定是不好，怎么去找一个balance还没有答案。

我还是把自己的事情做好。这个世界上，人们最尊重的东西是什么？很简单，是你思想的power，你有发自内心尊敬的人，一定是你觉得他的思维、他的想象，能够让你觉得想得更深，能说出来你想说而说不出的话。

一个好项目好多家都去抢，都是钱，创业者选择谁呢？绝大部分情况下，你把他想说、想做，但不能明确表述出来的事情，给说出来，说明白了，他会觉得有尊敬你的感觉，他会选择你。

投中网：就像刘震云的《一句顶一万句》，卖豆腐的老杨和赶车的老马？

阎焱：是。刘震云是北大中文系78级的，比我晚半年，也是非常聊得来的朋友。

投中网：可能倒不一定非得比别人看多远，主要是有精神上的共鸣，有一致追求的东西。

阎焱：什么叫理解？就是知道一个人话语背后的意思。这是Michael Polanyi（迈克尔·波兰尼）特别重要的概念：Tacit Knowing，不可言明的知，这在人际交往、科技创新里特别重要，就是在未知的领域中间，靠什么来指导你？靠的是一种知觉，是一种悟性。

为什么我刚才讲投资不是集体理性？投资做好，一定要有这种不可言明的知，悟性、直觉的东西，使得你跟别人不一样，任何一个地方都不可能教你这个，这也是为什么世界上没有一个学校，能够开一门课叫赚钱的课，因为它不仅是一种知识，更需要经验。

投中网：但现在很多人开课教别人赚钱。

阎焱：所以我说这是一个好为人师的年代，一个荒诞的年代，人人都喜欢办学，有些人大学都没毕业，自己企业办得一塌糊涂，居然现在办起了创业培训班，这太逗了。

投中网：买课的人是为了资源还是知识？

阎焱：可能耐不住寂寞吧。我觉得喜欢跟人指手划脚、好为人师，可能也是人的劣根性。

有时候很奇怪，有些人为了吹一个牛，把自己吹进监狱，就是为了做大，为了门面。从理性来讲，这都是很难理解的东西。

我们做投资一个好处，见各色人等都见过，慢慢你就会了解人性中恶劣的一面。有些企业家喜欢赌博，一把牌输几千万，常人都很难想象。

所以我没有觉得企业家有多么崇高、伟大，人身上都有好的一面，也有极其恶的一面。能干的人可能更为突出。

在一个大的时代，在变更的时代中，最重要的是做一个独立的、有清醒意识的人。