以她之力掀起浪潮，纯女性阵容聊《坠落的审判》

电影《坠落的审判》在北大首映礼后，于今日开展主题为“以她之力掀起浪潮——为什么我们需要更多的女性主义电影” 的探讨，并在新浪微博全程直播。

戛纳金棕榈获奖导演「茹斯汀·特里耶」✖️内地著名女性导演「杨荔钠」（“女性三部曲”《春梦》《春潮》《妈妈！》导演）✖️演员「齐溪」对谈。

新浪电影“以她之力掀起浪潮——为什么我们需要更多的女性主义电影。”实录

杨荔钠分享看《坠落的审判》的感受：

这部电影我非常喜欢，它非常迷人，以至于看完两三天还在想里面的场景，我也在想如果我是桑德拉，如果这个故事发生在世界其他角落，作为母亲和妻子我有没有能力为自己辩护？那天晚上我有没有可能从法庭走回家庭里来，有没有机会再抱住小孩和那只狗，那是一种幸运。我们之间的文化差异还是蛮大的。我之所以有这么强烈的代入感，因为这部电影强大的镜头语言让我有一种临场感，而不仅仅是一个观影者。

影片非常强烈的戏剧化叙事和文学水准，你看到最后它是什么类型已经不重要了，就像桑德拉到底有没有杀害她丈夫。她又是怎样从世俗中逃离出来？我们又该怎样面对自己的现实处境？

这两年在中国我们也经常探讨婚姻和性别平等议题，但特里耶导演用一种极简式的，像使用一种轻快的手术刀，把日常容易忽略的情感关系赤裸裸地揭示出来，这一点太厉害了。我们现在的离婚率非常高，我不知道看完电影观众的离婚率会不会升高，我不确定，这是开玩笑了。

这部电影还有一个很好的部分是，她在被审判的时候体无完肤，公众和媒体的评判足以杀死她。但是最后身边两个男生帮助了她（儿子和律师），这一点太暖了，从一种残酷的、暴力的公审环境里得到很好的喘息。有朋友问我喜欢哪场戏，我说每一场戏，没有不喜欢的。

除了庭审吵架和神来之笔，我对丹尼尔和警察争论有没有听到父母吵架，那场戏也非常有刺痛感。还有桑德拉两次对儿子说，我不希望你篡改自己的记忆，你说的真话永远不会伤害我。还有另一次她对儿子说我不是怪物，我和你爸爸是灵魂伴侣……这些对白不是特别重要，但又特别迷人。摄影、剪辑、调色、声音、编剧、导演……在中国有很多像我一样喜欢这部电影的观众，这两天导演一定也能从对谈中得到很积极的反馈，作为导演你是很幸福的。

齐溪谈《坠落的审判》观感：

非常荣幸和两位导演坐在一起，欢迎特里耶导演来到中国。我的一个强烈愿望是希望更多观众能看到这部电影，作为一个观众和电影从业者，我有很强的共情，和这部电影有很强的情感连接。我自己也是妻子、母亲，我也是演员，电影里讲到的很多事情，我生活里都有碰到，可能就是没有那么极致。对孩子、夫妻之间的，我先生也是同行，不见得有多么大困难，大家相互之间的凝视和对望，其实是能和电影中产生共情的，包括在带小孩上。像我这样一个马上到40岁的女性，肯定会有很多人会碰到这样的生活背景上的问题，这会带给很多女性观众，很多家庭，共通的一些大家可以观察、观望、关注这部电影的原因。

我非常喜欢狗狗的角色，它是家庭的一员，一开始没有特别交代，狗狗趴在地上，给了狗狗一个很长的镜头。最后它也陪伴着桑德拉，好像安静下来了，我非常喜欢它作为家庭一员的重要性。

我也喜欢导演的（其他作品），她的其他作品里有海，这一部里有山，其实是把人放在大自然了，体现了一种人和自然 的关系，要么是室内，要么是山，场景很少。她很少描述车流、高楼大厦……我很喜欢这样拍摄的视角。

然后就是演员的表演，太好了，每一个人从桑德拉，到孩子，到狗狗，甚至法庭坐在台下的每一个人。有一个场景，所有群演的表演都很自然，没有一处让我觉得跳戏的，太真实了，像纪录片一样。我完完全全沉浸在里面，相信这样一个故事。

导演特里耶谈《坠落的审判》中主角桑德拉“不是完美女性角色形象”：

桑德拉不是一个完美的女性，我想设计一个更能让人代入的角色。她也会犯错，是很强势、有能力的女性。她是想做什么就去做的人，不需要得到别人的同意。

我觉得桑德拉是一种双重形象，一方面是有能力的女强人形象，但另一方面她又是弱势的一方，在法庭上她是被凝视的、被攻击的。最重要的不是真相是什么，而是社会对这个事件的看法。

其实我和我的编剧一开始就决定做一个比较复杂的人物，重点不是好或者不好，她是一个难以定义的人。我就是想让观众一直有这种感觉，直到最后也不知道她是有罪还是无罪的。

茹斯汀·特里耶导演表示：历史上，女人是很多电影或者画作里的“缪斯”。我认为以女性、女导演的角度去看待女性，是非常有意思和重要的，因为可以不光展现作为客体的女性、幻想中的女性，还可以合理地展现她们本来的样子、她们的欲望、她们的喜好……

三人被问到：怎么看待性别视角，会厌烦自己被贴上女性主义标签吗？

特里耶：我会接受这样的标签，因为我自己就是女人，我也是一个女性主义者。但是不只是拿到这个标签，我们应该超越这个标签。大家生活在不同的地方，我在法国很幸运，是一个比较自由的环境，在家庭的环境里为什么女性会受到审视，在家务的分配上，女性是不是比男性要多，这些真相（事实）不是最重要的，而是我们对事情的理解是最重要的。

齐溪：相比标签，我更关心有没有很多女性作品出现，有没有很多地方可以有的放矢，有很多可以展现她们光芒的地方。

特里耶：我们聊到女演员的时候，她们在35岁、40岁的一个阶段里，会被认为她们有需要演的角色，但是女性角色其实是更复杂的事情，我们要去探索女演员对世界的视角和感受。

齐溪：有一段时间我挺愿意和新导演合作的，我看作他们很认真、很有关怀地创作女性角色。我也非常幸运我碰到的导演都非常关怀的，非常看重（女性）的。如果我还心存理想主义想法，我会坚持做这个（新导演的作品），也许现在大家觉得是小众的，但是这种小众还蛮美的。

杨荔钠：在一个男权社会里做一个女导演挺好的，这就是我的态度。

特里耶：同意。

杨荔钠：至少我做女性电影的原始驱动完全就是天性使然，就是更好地跟世界建立一种共生关系，没有复杂的（原因）。

茹斯汀·特里耶：您说的非常美，我也是这么认为的。我们的问题不是被看到，而是带领观众，有一个视角看世界。这也是一种（为）男性和女性创造交流空间的方式。

杨荔钠谈拍女性电影：至少我做女性电影的原始驱动完全就是天性使然，就是更好地跟世界建立一种共生关系，没有复杂的（原因）。

茹斯汀·特里耶：您说的非常美，我也是这么认为的。我们的问题不是被看到，而是带领观众，有一个视角看世界。这也是一种（为）男性和女性创造交流空间的方式。

网友提问：如何看待看似包容，但其实在性别方面处处有歧视的环境？类似电影节上同工同酬的呼声，女性如何更好地掌握话语权？

杨荔钠：关于话语权，我以前从来没想过，我以为是男人想的事儿，很复杂。但是我觉得昨天晚上那个男教授，他肯定有拿麦克风的话语权，所以出现了那样的场面。我这样说没事吧？如果摄影机真的掌握在我们手里，我们就真的有话语权了吗？也不一定。#杨荔钠 昨天他有拿起麦克风的话语权#

但我很确信当我们拍出越来越多女性作品的时候，我们一定在以男性主导的环境中得到支持，像特里耶导演和这部《坠落的审判》一样。据我观察，无论纪录片还是剧情片，我都看到很多女性加入其中，就我个人的创作核心而言，我一直都受益于女性创作团队的支持，这些女孩子很有才华，有创造力，有包容力，团结，我们的工作效率一点都不比男孩差。其实就包括我来到今天这个现场，我也是得到了我的制片人、一个女孩的鼓励，我觉得导演那么好，我没那么好，但我的制片人说你去吧，当作一个学习的机会，我说好。

谈：三位作品里都有不完美的女性，如何理解女性形象的不完美？

杨荔钠：我目前拍摄的电影好像没有一个女性形象是完美的，我甚至不喜欢完美这个词。《春潮》里的母亲带有特别深刻的时代烙印和伤痕，她既是受害人，也是加害人。她是被异化了的人格，因为她的种种不完美，导致祖孙三代的命运都有一些悲剧色彩。但是我又相信，新成长起来的女儿们不会接受这种宿命，所以我们看到了很多来自亲密关系、母女之间的抗衡和博弈。这种小家庭的努力放大到社会的层面中，就是一代女性的成长和进步。

特里耶：我顺着杨导说的，我也有同样的感觉，做电影20多年来，我也是做了20多年不完美的角色。我很喜欢她们，她们不完美不代表我们不喜欢，电影史上有很多讨厌、吓人的男性角色，比如谋杀案里的，但是人们也爱他们。女性不完美为什么就不能爱呢？这是女性对自由的一个姿态吧。

齐溪：如果是一个演员来说的话，如果那个角色是不完美的、有遗憾的，演起来层次会有很多，也是让人很有创作冲动的。所谓完美，一眼就看到头了，还怎么去演呢？有一些棱角，有一些自身携带的故事，无论是创作者还是观众，都愿意去探索、去聆听她的故事。

（分享一个最喜欢的角色？）好像都挺刺激的，演过的自己都还是挺……很保护，一个角色如果我不爱她，我没有办法去关注她，我很爱拿到的每一个角色。

（《奇迹·笨小孩》里的汪春梅很坚韧，有女性坚强执着的一面）对，尤其要面对自己养育孩子，面对自己的挫败的时候，她就更加坚强了。

杨荔钠：那个角色真的很好，我也很喜欢。

齐溪提到《坠落的审判》里的中国元素，导演茹斯汀·特里耶透露小细节：20年来我的电影里面，基本每一部的结尾都有在中餐厅吃饭的场面，大家放松地坐在一起，电影紧张的气氛也得到缓解。”

昨天她也透露自己最爱的中餐是虾饺和麻婆豆腐。

茹斯汀·特里耶谈女性主义的电影和讲女性故事的电影的区别、女性主义电影的千万种样子：

·谈电影业界环境是否包容、女性是否掌握话语权：
特里耶：我其实一直以来都还是感觉是被比较平等地对待的。但“厌女”某种意义上还是存在的，有时候人们存在偏见，认为女导演只能去拍某些主题的电影，尽管我是被同等对待的，但不意味着我在这里不会做一些反抗。我喜欢做一些别人想不到我要做的事情，我不喜欢待在人们设定的事情里面。

·如何区分女性主义的电影和讲述女性故事的电影？
特里耶：我认为女性主义电影最重要的是平等，男女之间的平等，不是只有女性才可以是女性主义者，男导演也可以是女性主义者，作品中的女性不是一个物件，而是真正平等的人。这两者并没有冲突的地方，但是女性主义的电影不等同于讲述女性故事的电影，这两者关系并不是很大。

·有人说：女性主义电影可以是任何样子，商业大片、艺术电影、喜剧片，可以是任何对女性比传统电影审美更友好的、更理解女性观众的电影……你对怎么看“女性主义电影的样子”？
特里耶：我觉得就像刚刚齐溪讲的，女性主义电影最重要的是说它的意图不是想男人是怎么想的，不是顺从男人的想法。在很多电影里，女性都是作为一个想知道男性在想什么的角色存在的，其实最重要的是电影主题不是顺从男性的愿望来做的。

创作不易，感谢支持