努里·比格·锡兰：我爱契诃夫，他用细节让苍白的生活变得多彩

2023第五届海南岛国际电影节大师班

努里·比格·锡兰：缓慢地凝视无聊

2023年12月17日，导演努里·比格·锡兰出席第五届海南岛国际电影节大师班活动，以“缓慢地凝视无聊”为主题，与主持人文隽深度对谈。活动现场，锡兰围绕着艺术经验、审美体验，分享了关于电影与哲学的思考。

锡兰的影像风格极具个人特色。他的镜头中，土耳其的四季更迭、风土人情，宛如一张巨幅的风俗画缓慢展开。锡兰在用诗意的镜头语言作画，并且还不满足于此——他的电影中蕴涵着深刻的人文关怀与哲学思考。这是锡兰第二次出席海南岛国际电影节，他带来了更多真挚的思考与宝贵的经验。

努里·比格·锡兰执导的新片《枯草》入围今年的戛纳电影节主竞赛单元，讲述教师萨梅特服义务兵役的第四年，因被指控骚扰学生而面临苦境。偶遇女教师努拉伊给他灰暗的生活带来一丝希望。本片将代表土耳其奥斯卡最佳国际影片。

努里·比格·锡兰《枯草》港台地区海报

以下为努里·比格·锡兰大师班现场实录

Q：再次来海南岛印象如何？

锡兰：这里的气候我觉得很舒服，我希望这个电影节对这里会有更多的改变。我第一次参加电影节的时候，时间比较长，但是让人非常地兴奋和感动，因为电影节是一个地方的灵魂，它可以改变这个地方给人的感觉。我觉得海南岛国际电影节也会改变海南的文化氛围，也会有更大的发展和空间。持续举办对于一个电影节展来说也很重要。

Q：全世界因为疫情的关系，停顿了三年半，尤其是做电影的没办法开工，大家都停了，你是怎么看待这三年的，这期间你在做什么？

锡兰：疫情对大家来说都是突如其来的意外，但是并不一定是个坏事，因为这是我们没法改变的一件事情。实际上我是既写了剧本又拍了电影。非常难，大家都戴着口罩，都要注意防护。我觉得对影院的营业是非常大的影响，因为大家都愿意在电影院看电影。另外我们还觉得非常担忧电影院能不能再重新开放。

但是我觉得现在年轻人更愿意到电影院看电影了，他们已经非常想念电影院了。我觉得这是一个非常好的信号，带给电影行业很多信心。大家一定是想念电影院了，我们应该是回到了从前的样子。

Q：锡兰导演直到1995年才拍第一部电影，有一些导演很年轻就入行了，锡兰导演是慢热的，是什么吸引你入行的？

锡兰：我一直都喜欢电影，但是进入电影行业并不是那么的容易。我刚开始从摄影开始入行的，是有比较反主流，不同于主流的的风格。因为我个人比较喜欢孤独，在拍电影的时候需要和很多人打交道，需要社交，我不太喜欢，这对我来说需要一点勇气。

努里·比格·锡兰

电影跟其他艺术相比，实际上是一个更加个性的东西。虽然拍电影的时候需要有一个很大的团队，但你个人是很孤独的，你在表达一些个人的东西。当然，也许每个人看电影都会有自己的表达，有人对你拍的电影根本不在意。在那种情况下如果电影得不到认可，你会更加孤独。

所以，这些“恐惧”导致我进入电影行业比较晚。实际上我是一直喜欢看电影的，我进入电影行业跟我坐在台下的一位朋友有点关系，他对我有一些帮助和鼓励，而且我刚开始入行也会去做演员。

还有一个很重要的因素，那个时候还没有数字摄影技术，只有胶片，拍电影是很昂贵、很不容易的，并不是每个人都愿意去做。所以我也是在短片得奖以后才买得起摄影机，最开始我电影里的演员都是我们自己的家人，我请不起别的演员。我在这种情况下开始了电影的拍摄，慢慢地习惯了这种模式。后来慢慢地我周围的团队成员越来越多，我也习惯了。所以这实际上是一个发展的过程，包括拍摄成本的变化等等各方面。

努里·比格·锡兰《茧》 Koza(1995)

Q：土耳其的电影发展是否蓬勃？土耳其的电影观众是怎样的？

锡兰：土耳其的电影不错，很有活力。另外，土耳其的电视剧行业非常蓬勃，土耳其电视剧的拍摄是非常成功的。很多土耳其电视剧在当地以及欧洲都很受欢迎，销售情况也很好。这对电影行业也有帮助，有很多演员从电视剧行业得到了帮助。

《枯草》女星米尔维·迪兹达尔（Merve Dizdar）以精采表现荣膺戛纳影展最佳女演员殊荣，成为史上首位土耳其戛纳影后。

像其它国家一样，商业片永远都是主流一点。商业片有自己的目标观众，会迎合其偏好，而看文艺片的观众相对来说比较少。目前来说，特别个性的电影、特别个人的东西不会有很多观众。但没关系，导演知道这一点而且必须面对这一点。其实如果看我电影的观众太多，我会更多思考我是不是做错什么。

对我个人来说，没有什么担忧、没有什么担心，我只想表达真实的东西，想表达自己的东西。其它商业的东西我不大关注，要不然我不会拍三个小时的电影（注：锡兰导演新片《枯草》时长197分钟），很多人都会觉得太长太沉闷。另外，文艺片在电影节上获奖也不容易。片长短价格上也卖得好一些，太长的片子定价会低，与写书相反，片子越长定价越低。需要自己去接受这些东西。

努里·比格·锡兰《枯草》 About Dry Grasses(2023)

Q：导演选择题材都是个人的感受和身边的事情，拍戏也是周边朋友。你在作品中有没有想要表达的、统一的主题呢？就好比贾樟柯导演，他的作品都会指向小镇青年对生活现状的感慨。

锡兰：我和贾樟柯有奇特的缘分，他比我还年轻，我们差不多同一个时间开始导演的生涯。我们在柏林国际电影节同一个竞赛单元（论坛单元）相遇。当时有人在采访贾樟柯导演，当时他旁边的年轻人是他的摄影师余力为，我在旁边听到了，我稍微注意一下，话题和我比较接近。因为提到了很多著名的导演，但是那个时候来自中国的电影不是特别有名，所以引起了我的注意，我们在同一个竞赛单元看了他的电影，那个年轻的导演其中有一个就是贾樟柯。我看了《小武》，我特别喜欢这部作品。

贾樟柯导演和摄影师余力为

我们两个人当时在柏林电影节都拿到了奖，我也向他聊起了我的童年往事。我们的片子有很多相像的地方，去拍摄在小镇上生活的青年人的命运。可能是亲兄弟、亲姐妹还会有疏远，但是我觉得我看完他的作品，就像是看到了老朋友，或者说和兄弟一般的亲近和熟悉的感。

贾樟柯是一个非常好的人，他是一个非常真实的导演，虽然我了解的不够多，但是我想一位导演能够真实地展现他所感受到的世界就已经很不容易了。我想观众也同样可以感知到这种真诚。

锡兰导演《小镇》和贾樟柯导演《小武》海报

如果一个人和兄弟姐妹可以疏远，但我和贾樟柯导演可以说是灵魂上的友谊关系。我觉得任何主题都可以进行拍摄，我没有特意选择主题，我不会选很多很多主题进行拍摄。可能什么时候就会想起什么东西，有的时候一些事情需要酝酿，像烹调一样，会不停增加新的材料、新的想法。但是我主要带有怀疑的、犹豫的、不太确定的心态来拍电影。在电影中不是什么时候都是火热的状态，很多时候会有争吵、讨论。确实拍电影不太容易，讲述生活也没那么容易。我其实不太想拍摄我已经了解的、掌控的东西，我更希望拍摄不确定性的东西。

锡兰导演《小镇》（1997）剧照

Q：导演能不能谈谈电影中的真实和生活中的真实？

锡兰：这其实和片子有关。我觉得电影里的真实和生活的真实是不一样的，我就是为了体现这种反差，才去拍电影。我个人认为电影里面能够表现出来我已经感知到的东西，就是因为这个，我才获得了一些拍电影的动力。其实电影的本质才是真实的，我们每一个人看电影都有不同的角度、不同的窗口，我是尽量接近这种真实。但是拍电影的时候会碰到不同的状态，像类似交通事故的状态，不是那么容易。但每个人在拍电影时确实都是想拍出真实的。

Q：最近流行短视频，不知道导演了不了解这种潮流？

锡兰：不知道是不是指Tiktok，我其实不大了解这个趋势会不会对电影行业产生冲击。我的小儿子经常刷Tiktok，短视频的领域在将来也会有新的东西创造出来。世界就是不停变化，我们可能不需要过多批评，反而应该更多关注，因为这不是我们能够改变的事情，这些趋势我们也没法干预。我们还是应该给自己的事情更多关注，把更多精力放在自己的事情上，纯粹对待自己的工作会更好。我们争取拍摄一些接近人性的、有价值的东西。短视频会带来什么我们以后会慢慢看到的。

努里·比格·锡兰导演在第五届海南岛国际电影节大师班

Q：锡兰导演对文学有偏好。从文学书本以及从生活中，会不会对你带来很多想法？比如文学讲故事的方法，会不会带给你理念和哲学的思考？

锡兰：会的，我周边的朋友对我有所帮助，我的夫人、我的朋友，对我来说都非常重要，我会吸取他们好的观点。我喜欢看书，想通过文艺作品，了解外面的世界。我不光要关注内心，也需要关注外在世界。小说里面的人物、各种各样的文学作品，我们都需要看一看。我受苏联作品影响多一些，会用他们的角度看待这个世界、观察这个世界。

不光文学，也有电影，这是像魔方一样的感觉，看得越多，会发现更多不同的东西。受到了艺术影响的人，会有一个滤镜，通过滤镜去看外面的世界。你会得到一种感觉，这好像是自然赋予你的能力和观察。所以对搞艺术的人来说，文学作品是必不可少的条件，在电影之中，都有相互连接。无论是文艺作品还是身边的人，都会带来影响。

努里·比格·锡兰导演在第五届海南岛国际电影节大师班

Q：锡兰导演是摄影师出身的，对画面的感觉、对美学的判断，摄影师出身会不会对你当导演有帮助？影像或者是美术方面对你拍电影有一些什么影响？

锡兰：是的，摄影来说对我的影响很大。第一次我拍的是短片，后来拍了三个长片，我都是自己亲自执掌镜头的，我还会参与后面的电影掌镜。摄影对我不可能没有影响，因为摄影让你对这个世界会有一个观察的角度，你会用不同的光照来展现这个世界。我也花了很多的时间在摄影上面，我会继续关注，也会观察新的摄影作品等等。

努里·比格·锡兰导演在片场

Q：现在有一种强调“正确”声音，比如说要拍正能量的片，或者是按一些规矩拍电影，你在土耳其拍电影有没有这方面的压力呢？

锡兰：其实全球范围内都有这个压力。我认为作为导演，要追求真实，也不完全受这些所谓的期待的影响。因为不同的电影你想表达不同的东西时，不应该完全受主流的一些东西的影响。如果这部电影受到这方面的影响，那么我拍其他电影将没有热情。当然我知道电影行业会有一些期待，有时候会增加一些压力，但是对于个人电影来说，不接受这个压力才能做好。

Q：很多的导演在拍电影的时候，原本昨天晚上想好要该怎么拍，到现场看到某一个场地或者是是某一个人的表现特别的好，就改变主意了。所以导演你有没有这一种习惯，贾樟柯执导的戏，也有部分是即兴的，你在这方面的创作上有没有呢？

锡兰：是的，没有即兴是不可能的，那很无趣。一个人的思想是在变化的，不可能完全的按照原先写好的东西来走。为什么一直要拍摄按照原来的计划呢？我觉得不管怎么样还是应该寻找即兴的灵感，寻找好的点子、好的创意。一般来说我们有剧本的，从剧本开始拍摄，但是在后面拍摄过程当中，我会想到很多的东西，我也把它拍下来。从我的角度来说，我认为没有什么可拍的才会停下来。我会把这些都交给演员去处理，让他们自由发挥。所以我真的非常愿意在拍摄过程当中尝试各种不同的拍摄方案，对一些导演来说比较困难。

努里·比格·锡兰导演

Q：香港的王家卫导演，他的创作风格是即兴的，是没有剧本到现场拍戏的，你看过他的片子、知道这个人吗？

锡兰：我知道他的风格。他是一个非常棒的导演，他做的非常好，找到了自己的拍摄的风格和方式。每一个人的做法是不一样的，不是每个人都能做到的。他真的是非常有能力、非常优秀的导演，我很喜欢他的风格。在拍这样的电影时，你会得到跟原来的剧本、原来设想完全不同的结果，这样对电影行业是很好的方式。他是做得最好的导演之一。当然了，其他的方式也不是说没有好的电影，有的人完全按照剧本拍摄，也都有好的作品。所以我觉得我不想把任何的一种拍摄方式神化，只要认真拍电影都是可以的。

Q：导演能不能给他们一些建议？在创作之初，怎样可以扬长避短？

锡兰：我其实没有什么建议，每个人都有自己的风格，找到适合自己的就好。我一开始买的摄影机在现场拍摄时会发出很多噪音，导致我现场的录音没办法使用，我是在后期制作才把这些对话在剪辑当中加进去。

我拍了五、六部片子，都很少用对白。我很怕对白，后来我想看看能否把对白加入进去，就加入了很多对白。现在我已经不再害怕“对白”了。我想如果要表达哲学思想的话，对白是可以展示这些东西的的。每个导演都有自己的担心，有一些所谓的短处，但每个人都可以尝试挑战自我。不要担心弱点，反而要勇敢地挑战一下，别人的建议没什么用，还是要自己克服。

努里·比格·锡兰导演获得金棕榈大奖现场

Q：导演有没有经历过最困难的时刻或者想要放弃、做别的事情？

锡兰：刚开始拍电影真的很难，因为没有经验。虽然看起来很容易，自己担心失败，有资金的短缺，技术上面一开始也有很多短缺。都是从害怕开始的，当时为了节省成本而通宵工作，现在拍得很复杂了，现在已经不害怕了。不管怎样，年轻导演都会有担心和害怕。在第一个短片和第一个长片拍摄中，我都是晚上写剧本，白天拍摄，已经更习惯于写剧本了。但后来因为有了团队，我就不愿意写剧本了。所以拍摄更多的表现性的电影来创作。我觉得我一直都在寻找，不是任何时候都能到达想要到的终点。你的想象很重要，想象有时候会改变我的对话，有时候有新的想法从我的头里冒出来。

努里·比格·锡兰导演在《野梨树》 (2018)片场

Q：对除了贾樟柯以外，中国导演有什么你偏爱的，以及偏爱的原因。

锡兰：张艺谋早期的电影我非常喜欢，非常重要。还有台湾的蔡明亮导演、侯孝贤导演，包括刚才提到的王家卫导演。他们的电影我都看过。（锡兰笑着说中文名字真的很难念）他在这些年还过一些大陆年轻一代电影人的作品，还有不少中国纪录片，但是一下子不记得名字，非常抱歉。

努里·比格·锡兰导演在第五届海南岛国际电影节大师班

观众提问环节

Q：您说契诃夫您的影响很大，我想知道契诃夫对您最大的启发是什么？

锡兰：是的，在我的电影生涯当中对我影响最大的就是契诃夫。我觉得他的作品非常真实，他的作品让我兴奋。关于真实的东西总给我灵感。在写剧本时，经常感觉到契诃夫也这么写过，我感觉这一点对我来说影响很大。他总是在展示细节，让苍白的生活变得多彩起来。一个人可能微不足道，但看了他的作品，会觉得自己是有意义的。你在电影里面，不可能总看到超人这些形象，因为你自己不是那个样子的，好莱坞的电影里总展示这样的超人。但你看了契诃夫的作品，你会发现自己是有意义的，包括比如我们身边的家人、朋友，他们都是普通人，都是需要不同视角来看待的。

努里·比格·锡兰导演在《野梨树》 (2018)片场

Q：人能从事热爱的工作，是非常幸运的事。你是什么时候找到热爱的事情，并且一直坚持？是什么样的力量，让你在追求梦想的路上坚持，直至有结果？

锡兰：你这个问题非常好，对我来说也是很重要的问题。我在人生中想做什么，我也问过很多次。高中毕业后我开始工作，我也一直在寻找方向。也有周边各种各样的影响，还是一直没有想法，在大学三年级的时候，我问自己我要做工程师吗？但我还是对艺术感兴趣，当我觉得无聊的时候我就会去看电影，和艺术有关的杂志我也看了很多，我是这样度过无聊的时光的。

锡兰导演1976年进入伊斯坦布尔技术大学化学系，但由于当时的政治冲突，他只能继续学业两年，1978年他再次参加考试，转学到电气工程系

还好我没有服兵役，大学正常毕业了。人生当中最重要的就是可以做自己热爱的事情，刚开始进入电影行业，我也不知道我会不会成功，如果不成功可能我也会继续，因为我刚开始是先从事摄影行业的，我赚了一点钱，我在想不行我就拿我攒的这点儿钱拍一点儿电影，大不了再重新回到摄影行业。

但是后来我对摄影投入的时间慢慢越来越少，更多地投入到电影行业。我觉得刚才说成功，我也不知道什么叫成功，参加了电影节得了一个奖？其实你可以相信这一点，我不拿这些奖也不会改变我的想法，我也不会放弃，继续拍电影我会觉得更有意义吧。你想做自己想做的事情还是需要一点奉献精神的，有奉献精神就不会后悔。我们的人生并不是很长，但是当然大部分人不得不为生计奔波。我希望大家都能做热爱自己的事情。

by 海南岛国际电影节

创作不易，感谢支持