大象专访 | 柳岩：最大的安全感，来自人生经历和阅历！

大象新闻·东方今报首席记者 吴净净

“在张清的世界里，爱情只是调味剂，工作才是必需品！”“张清”是柳岩的新角色。她是“提案女王”，无论对待工作还是感情，都堪称“人间清醒”；她逃不出原生家庭，常常在黑夜里独自消化着至亲之人带来的痛苦。随着江苏卫视《无与伦比的美丽》的热播，柳岩饰演的张清成为了观众热议的焦点。只谈恋爱不结婚，拒绝内耗爱自己……张清身上有现代女性的独立自主，但也有大龄女青年的痛苦与挣扎。近日，柳岩接受了大象新闻的采访，以一个旁观者的视角剖析了张清的内心世界。在她看来，这个人物是用了一层坚硬的外壳把自己包装成“人间清醒”的样子，“但她内心还是相信人间值得的。”说到剧中探讨的“1/4人生危机”，她坦言，在而立之年的时候，也曾有过这种“危机”时刻，也曾去相亲。如今，她已经可以让自己处于一个自洽和合理的生活状态，“现阶段的安全感，正是来自于这些人生经历、阅历和年龄”。

角色

和她有灵魂的共鸣，但自己不是不婚主义

《无与伦比的美丽》讲述的是三对“三十而立”正值“青年危机”的都市男女，携手走出生活困境努力实现自我的故事。戏里的张清，正站在事业转折点，恐婚且坚持不育主义的她，与爱情观相似的许耀好友兼合伙人郝辰时开启了势均力敌的爱情拉锯战，两人用爱治愈人生摆脱原生家庭的束缚，拥有了步入婚姻的勇气。

如果不看原生家庭，张清拿到的似乎是一个“爽文”大女主的剧本。穿自己想穿的衣服，买自己想要的包包，想谈恋爱就谈，不想结婚就分手……柳岩说，这是一个信念感很强的人，“我一度觉得她有些过于‘人间清醒’。但其实读透这个角色，你会发现她是渴望爱与被爱的”。

有观众说柳岩是本色出演，特别是张清眉眼之间的那份执着与她极其相似。“我跟张清这个角色本身有很多的重叠度，都是一个相信职场如战场的人，跟她有一种灵魂的共鸣，所以张清这个角色还是挺好代入的”。当然也有不同之处，比如相较张清的极度理性，柳岩还是会更加遵从自己内心的感受，“而且我不是不婚主义，这点跟她也是不一样的，哈哈”。

问：很多人都说张清这个角色，你是本色出演，你怎么看？

答：张清这个角色其实是比较好代入的，因为我自己在传媒公司工作了十几年的时光。我们公司有很多女制片人、女领导阶层，其实都有张清的影子。

问：自己和张清的贴合度有多少，最不同的地方又是什么？

答：我跟张清这个角色本身有很多的重叠度，比如说有自己的职业理想，对专业非常在意，或者说非常敬业。因为她相信在职场上所有的努力都会有回馈，所以她是一个视职场如战场的人。我和张清对工作的态度就是都很拼，因为没有退路，只能拼才能达到你想要的一个目标，成为你想成为的人。

那不同的地方我觉得张清有一些过于“人间清醒”，很多时候她是用了一层坚硬的盔甲把自己包装成“人间清醒”的样子，但她的底色是非常善良，还是相信人间值得的人。那我自己没有那么“人间清醒”，虽然我本质上是一个比较理性的人，但我还是凭着自己内心的感受和感性的部分去选择我的职业，选择我的人生的，然后我不是不婚主义，这个跟她不一样。

问：张清是一个受原生家庭影响比较深的人，这一点跟自己有相似吗？

答：我自己也是一个比较受原生家庭影响的人，我的母亲是我的启蒙老师，她是语文老师，我最早的文化知识学习就是在家里完成的。我五岁就开始读小学一年级了，比较早熟。很多的事情都是母亲教育我的，比如骨子里的硬气、独立自主，所以我的原生家庭虽然普通，但也给予了我很大的自由度。在我对职业的选择，对情感的选择上，家人从来没有给予过多的干预，而这种不干预其实就是一种支持，所以我还是挺感谢我的原生家庭的。那对于张清来说，家人虽然给予了她在成长和学习阶段的支持，但是完全没有顾及过她内心真实的感受，没有真正走入过她的内心。

问：在张清的世界里，爱情只是调味剂，工作才是必需品。对此，你怎么看？

答：我觉得这句话只对了一半儿。工作是必需品，因为任何人都不能干扰或者拖她的后腿。我觉得张清对爱情还是比较有自己的一番看法的。我觉得现在很多年轻人对爱情的态度也是这样，它不是说作为调味品，而是有的话当然是锦上添花，没有的话也可以自由自在、充实地过自己的人生。

底气

精神上的富足更重要，这是原生家庭给的底气

剧中，跟她有情感“推拉”的郝辰时曾询问娜扎扮演的余佳恩“张清的软肋是什么？”而余佳恩的回答是“张春芬”。正如余佳恩所说，曾用名“张春芬”代表了张清挣脱不出的原生家庭，代表了她不愿回首的窘迫过往。了解了她的过往，不少观众将张清与樊胜美划上了等号，对她的遭遇心疼不已。但在柳岩看来，张清与樊胜美还是有着本质的区别。“她虽然被原生家庭绑架，但分割的还是比较清楚。对于家庭的部分，该张清付出的她会付出，但她会守住自己的底线，不会被完全拖垮。”

而说到原生家庭，柳岩大方表示，自己小时候家里其实也算不上富裕，“父母的工资常常不到月底就用光了，每分钱都要掰开来花”。但与张清和樊胜美不同的是，父母的呵护让她从来没有被钱左右过，“我始终认为精神上的富足远比财富上的拥有重要的多，我认为这是原生家庭给我的底气。”

问：有网友说“张春芬”不止是曾用名，你如何看？

答：张春芬是张清的本名，其实它代表的是原生家庭过去的那个她，以及十年前来北京北漂一直在奋斗的她。所以当她成为职场丽人之后，她一直要摆脱过去的自己，用“张清”这个名字来重生。所以在戏里她很介意别人用“张春芬”这个名字，尤其是妈妈。当妈妈在饭桌上当着朋友同事的面戳破了自己的最后一块遮羞布的时候，也是她彻底崩溃的时候。女主角娜扎演的这个角色当时也说了，张清看起来无所不能，她唯一的软肋就是“张春芬”，其实也是代表着她自卑、不自信，努力挣脱原生家庭的过往。

问：很多人会把张清和樊胜美去比较，你觉得二者之间有什么不一样的地方？

答：我觉得网友对张清解读的还是挺清晰的。首先她也会被原生家庭所绑架，但是她还是分割的比较清楚的。就是家庭的部分，我该付出的会付出，但是我要留有我的底线。包括有一场戏，是她跟母亲的争执当中她也说了，以后除了生死大事，其他的钱我一分都不会给你们花，我要过我自己的人生，谁也拦不住，谁也管不着。其实这就是张清，还是会守住自己的底线，不是说完全被动的被原生家庭伤个遍体鳞伤。

张清跟樊胜美还有点区别是，樊胜美会把恋爱对象的物质要求提得比较高，因为她自己的能力有限，希望可以靠另一半去改变今后的人生。但张清从来都是靠自己，只有自己最靠谱，只有钱才有安全感。所以她在职场上能做到这个位置，是有她自己值得赞赏的部分。

问：张清的人生无时无刻不在奋斗，只有看到存款数字的攀升才会有安全感。你觉得造成她这种性格的根源是什么？

答：在意存款数字的人，大部分都是原生家庭并不那么富裕的人，会有这样一种标准，就是钱才能有安全感。或者说吃过没有钱的苦的人，才会这么在意这件事。其实我也是生活在小城市，家境也并不富裕，非常具有代表性。我们家也挺缺钱的，我记得我爸妈的工资到月底都没有了，都得掰开来花。但我从来就没有为钱左右过我的人生，这一点张清跟我自己本人不太一样，我觉得精神上的富足远远大于财富上的拥有，这个好像跟经历没关系，好像是基因决定的。

张清情感的态度其实是有一定的缺陷和过于极端的，但是这一切又是可以理解的，因为一切都是来自于她原生家庭的压力和负担。但是我觉得到了剧情慢慢的延展开，最终会让这样一个成熟的女性，有一份不一样的人生和很好的收获。我觉得，张清这个角色我还是非常喜欢的，挺能够跟她达到一个灵魂的共鸣。

问：戏里张清和她妈妈的对峙戏，关于给弟弟买房子那段大家讨论的比较多，如果在现实世界碰到了这个问题，你会如何解决？

答：其实以我对张清这个人物的理解，如果她当时有100万或者更多的储蓄，她也是会给弟弟买房子的。但就像她说的，买了房子也得写我的名字，这是我的财产，你们只有使用权。

对于我自己来讲的话，我从小的愿望就是给爸爸妈妈买一栋大房子，让他们住的舒服。你可以说这是传统的子女对父母孝心的一份展现，但是我觉得也是对自我能力的一个认可。我可能某些方面思想还是比较传统的，我觉得当你真的得到荣誉的时候，或者说在残酷世界里打拼下一番天地的时候，你最想分享的人是谁呢？难道不是亲人、爱人吗？所以我觉得任何的喜悦、物质其实都是要跟家人分享的。

但我觉得每个人的处境、背景，实际情况都是不一样的，只要你心甘情愿不后悔，尊重自己内心的想法或者和家人开诚布公地沟通。家人永远是你的软肋，也是永远不会舍弃你的一个港湾。不过这话又说回来，很多人家庭也不见得是如此，幸运和幸福还是因人而异。

表演

克服职业病，读懂角色的“潜台词”

和娜扎、陈晓一样，柳岩也在采访中表示，“台词关”是这部剧最大的难点之一。虽然柳岩有过许多年的主持经验，在背台词、说台词方面有着先天的优势，但张清的角色属性，让每一句台词下面都会有“潜台词”，这种分寸感的拿捏对柳岩来说并不那么容易。

“她是一个在职场上情商很高的人，每一句话都是有目的的，都是在反复试探，往往会有很多潜台词。”柳岩表示，这种“潜台词”的呈现，不是靠把台词说得有多流畅就可以完成的，而是需要演员读懂、读透角色和剧本。“所以我在表演上还是做了一些设计的，每一句台词的停顿，每一个动作都不是多余的。”

除了台词，柳岩在这部剧中的职场穿搭也非常出彩。在微博上，柳岩也忍不住感慨，自己从没有穿过如此多的职场套装。“因为张清是一名高管，所以从衣服到鞋子到包包都是名牌，我当时还挺害怕弄坏的，一直都是小心翼翼的。”柳岩开玩笑称，由于自己平日里以休闲装为主，很少集中性地穿这么多套装，“所以还挺过瘾的，有一种时装秀的感觉。”

问：这次演张清，下了哪些功夫？

答：张清这个角色，除了在职场上很飒、雷厉风行、做事果断之外，我觉得她还有一点是职场的精明度，这一点是要把握好的。同样的台词，在张清的嘴里说出来的话，往往会有很多潜台词，她每一句话说出来都是有目的性的，都是在反复试探。戏里还有很多专业的词汇，虽然我也是在传媒公司成长起来的，但是营销这一块儿我并不是那么擅长。台词的部分要过硬，职场上人物关系的细微表现是要拿捏的。如果你仔细看张清每一场戏台词的处理上的话，她的每一次停顿眼神动作是没有多余的，所以我在角色上还是做了一些设计和想法的。

问：娜扎有提到过，这部剧对她最大的挑战是原声台词，你觉得挑战如何？

答：作为演员，我觉得台词是基本功，也是你必须提前做好功课的。很多时候我也会看到观众对我台词的评价和肯定，有人说，因为柳岩是做主持人出身，所以台词当然好。其实我不太认可，只是说我们对于台词的逻辑性整合得比较好，所以我在背台词这一块儿从来没掉过链子。但我觉得其实台词背得快，或者说你把台词说得比较清晰也不是什么优点，我觉得还是要带入角色情感，要读懂台词后面的潜台词，才能够说你是一个比较好的演员，对台词有比较好的驾驭能力。

作为主持人说台词其实也是会有职业病的，就是你说得不停顿，太流畅，其实不太符合现实生活中真实的人物对话。所以我其实也是经过了好几年的时间，慢慢揣摩怎么样才能把台词说得更接地气，更贴近生活和人物，而不是像一个主持人一样去说台词。我允许自己不那么精准，允许自己有停顿，允许自己有不说台词的表演，其实才能慢慢地主持人的身份转化成演员，做一个比较完整和丝滑的过渡。

问：这次与陈晓、娜扎、赵达等戏里的演员们合作，感受如何？

答：我们这个戏的演员的关系非常融洽的，因为大家每天都在一起，有时候也会一起聚餐吃饭什么的，整个拍摄过程还是挺开心的。跟陈晓以前没有见过，这次是第一次合作，而且我们两个人都是拍完就去横店拍《梦华录》了，所以《梦华录》是二度合作。在《梦华录》我们片场见到的时候，都忍不住笑了起来，有种穿越的感觉，就是职场上的两个人突然在宋代见到了，又都是古装的扮相，一时间还有点儿适应不过来，挺逗的。因为连着两部戏在一起就熟悉了很多，但两部对手戏都比较少，所以私下的交流也不是特别多。不过演员在一起聚餐的时候，会聊的更多，彼此也会更熟悉。我跟他媳妇儿更熟一点儿，最近刚刚还录完了一档综艺节目，也都是觉得熟人见熟人的感觉，还是挺亲切的。

跟娜扎同学也是二度合作，我们第一次合作的是电影《分手大师》，在戏里还有互撕的这个场景，要真的扯头发，当时俩女孩儿都有点儿下不去手，撕完之后都哈哈大笑。这次再次合作职场剧，其实还是非常有亲切感的，两个人配合还是很有默契的。

另外我的CP赵达同学，他也是个经验丰富，非常优秀的演员。我觉得跟他搭戏非常舒服，两个人也是默契十足，很多的时候互相接戏都接的住，也会碰撞出不一样的火花，所以我也希望大家喜欢张清和郝辰时这一对CP组合。

感悟

无解迷茫的时候，就脚踏实地过好当下

与绝大多数都市剧聚焦中年危机不同，《无与伦比的美丽》通过许耀、余佳恩两个角色，另辟蹊径呈现了“1/4人生危机”。在柳岩看来，“1/4人生危机”或许是每个人都会经历的一个阶段，在那个特定的时间点会对人生、情感、事业和自我诉求产生一种迷茫。

她坦言，自己在而立之年的时候，也曾有过这种“危机”时刻。“那时候事业发展得一般，我不知道是否还有必要花更多时间在工作上。”柳岩表示，自己相对来说是一个比较传统的女性，在30岁的关口，事业看不到更多突破的可能，感情上又一片空白，的确让她犹豫踟蹰了一段时间。“我那时候甚至真的去相亲，想要把感情这门课补上，但其实很多东西是急不来、求不来的，时间会给你一个顺理成章的答案。”如今四十而不惑的柳岩，回过头去看那段迷茫无助的时刻，语气中有着一种“轻舟已过万重山”的轻松和坦然。

就像她自己说的那样，“时间会给出答案”，丰富的人生经历和阅历，给了当下的柳岩最大的安全感。“我很庆幸自己在40岁的时候，能够拥有40岁的成熟和心智，能够把很多问题捋清楚、分析透，让自己处于一个自洽和合理的生活状态。”

问：戏里张清是40岁左右，在现实生活中，很多女性觉得过了40岁便是人到中年，应当把家庭幸福放在第一位，不必再追求精致打扮和高品质生活。对此有什么看法和建议呢？

答：追求精致打扮和高品质的生活因人而异，跟年龄没有什么关系。我看现在很多年轻人20岁，也会把所有的钱用来打扮自己、投资自己，我觉得也没有什么错误。我觉得这也是基因决定的，也是审美决定的，旁人没有办法去做过多的评价。我觉得自我是第一位的，就是不管你处于什么样的位置，身份标签，你还是要过好自己的人生。

问：你怎么看待“四分之一人生危机”的？自己曾有过这种危机感吗？

答：1/4人生危机是在20到30的这个节点，对人生、情感、事业，还有自我诉求的一种迷茫。我已经过了这个阶段了，30岁节点的时候，当时我的事业一般般，我不知道是否还值得花更多的时间投入在事业上。因为女性的青春是非常有限的，在那个阶段的我还是有一个比较传统保守的观念。在30岁节点的时候，我才发现我没有把时间花在自己以后的婚姻情感的投入当中，所以注定回馈也是零。那个时候就真的会去相亲，会去着手于自己的情感生活，但其实也无解。

所以我倒觉得在人生每个节点，其实你要把生活目标拎清楚，你觉得最重要的是什么，然后还是要着重把眼前的事情做好。当你对未来无解迷茫的时候，我觉得就脚踏实地过好当下，时间慢慢会给你一个答案，急不来，求不来，还是一个顺理成章的过程。最重要的是做自己想做的事情，才不会后悔。这句话说的容易，但其实挺难的，因为人每一个决定都会有很多外在因素干扰。

问：从个人来说，现阶段你的安全感主要来自哪里？

答：现阶段的安全感，我觉得是来自于我的人生经历、阅历和年龄。四十不惑，我很庆幸自己在40岁的年龄，能够拥有40岁的成熟的心智，能够把很多的问题捋清楚、分析透，不给自己找麻烦，让自己处于一个自洽和合理的生活状态，我觉得这是我的一个安全感的来源。

问：这两年塑造了许多不同类型的角色，都收获了不俗的观众反响，未来最想尝试的角色类型是什么？

答：其实我选择角色是还是看剧本，这个角色能够引起我的共鸣，我自己也觉得表演有能力去驾驭这个角色，或者说我会尽量去找自己真实的体验和角色的重叠度。我不太敢挑战我完全get不到的角色，或者说，无法共情的角色，不管是所谓的正派还是反派。所以很多时候观众会觉得，这是柳岩本色演出，我有的时候又觉得挺不公平的，其实我对角色还是下了很多功夫。但是当观众有这种我本色演出的感觉，其实是善意的，是褒奖的，所以我还是挺感谢的。