polly专访-日本叙情系残响轰音

polly是一支以越雲龍馬(Vo,Gt,Pg)为中心成立的3人摇滚乐队，2012年在宇都宫成团开始活动，成员包括:越雲龍馬（Ryoma Koshikumo）、高岩栄紀（Hideki Takaiwa）和志水美日（Shimizu Mika）。他们将海外的各种音乐风格和J-pop完美融合，每次发行都能带给歌迷新的惊喜。

作品消化了海外各种各样的种类的声音和J-Pop的耳熟能详的优美旋律，每一张专辑都有富有变化。一如既往的Shoegaze风格，轰鸣声和主唱温暖柔和的声线交织，编织出梦幻与壮阔并存的美妙音域。

由Luuv Label和QQ音乐·场景任意门联合呈现的第七届梦幻自赏音乐节邀请了polly以及其他国家的梦泡、盯鞋乐队，在中国的五个城市展开巡演。现场的震慑力和音符交织带来的感动会比耳机里更甚一筹。

演出信息

2023.6.21 上海 育音堂音乐公园

2023.6.22 杭州 酒球会

2023.6.23 深圳 BO LIVE

2023.6.24 广州 疆进酒·OMNI SPACE

2023.6.25 北京 疆进酒·OMNI SPACE

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《青、时々、goodbye》专辑封面

>>>发行专辑履历

2015年6月，他们从DAIZAWA RECORDS / UK.PROJECT开始了他们的正式出道。

2015年，发行了第一张迷你专辑《青、时々、goodbye》。

2016年，发行了第二张迷你专辑《哀余る》，2018年发布了他们的第一张全长专辑《Clean Clean Clean》。

2019年，发行了第三张迷你专辑《FLOWERS》。

2020年，发行了第二张全长专辑《Four For Fourteen》，这也是他们成立自己厂牌后的首张作品。

2020年9月，他们成立了自己的独立厂牌“14HOUSE.（フォーティーンハウス）”。

2022年，发行了第三张全长专辑《Pray Pray Pray》。

2023年，发行了第四张迷你专辑《Heavenly Heavenly》。

《Heavenly Heavenly》专辑封面

>>>采访内容

本次采访邀请到了日本轰音和幽声隧道的主理人高尔吉亚来向polly的成员们提问。

■越雲桑个人问题

----------关于新专辑之前的问题

1. 2015年到2020年，polly签约的是UK.PROJECT唱片公司，2020年之后，polly开始在自己成立的14HOUSE.唱片公司中发表作品。请问为什么会离开UK.PROJECT唱片公司，在自己成立的唱片厂牌下发行唱片呢？

越云：因为我们想在新鲜感最高的时候发布自己制作的歌曲，而且我们也想进行一些自己的视觉设计。

越云龙马

2. 在您的作品中，经常出现非常漂亮的假音，我个人非常喜欢这一点，您是专门对这个技巧有过训练么？您怎么看待假音在音乐作品中的作用？

越云：我有参加过声乐培训，那段时间我学到了很多东西。我认为假音在音乐作品中的角色是“人们无法根据我的声音来判断我的性别”还有“通过这种办法可以表达属于我的根源音乐”。

3. 2018年发表的首张全长专辑《Clean Clean Clean》，出现了大量盯鞋Shoegaze标志性的音墙特色，并且舒缓的慢歌也比前两张EP多很多，我个人也非常喜欢这张专辑。能谈下相比前面的创作，为什么这张专辑在这个时期会出现那么大的改变么？

越云：因为我找到了我真正想做的音乐，并且学到了可以把它做好的技术。

乐队三人合影

4. 那段时期发生了什么事情，使得您在音乐创作上发生了那么大的改变么？

越云：听了很多很多的音乐，对乐队产生了很大的影响。

5. 您一开始是什么时候对盯鞋Shoegaze开始产生兴趣的？影响您比较深远的盯鞋乐队有哪些？

越云：2015年。我喜欢Sigur

Ros,Slowdive,DIIV,Copeland,Cocteau Twins,JOY DIVISION,NINE INCH NAILS等等。

6. 您曾经提到“仿效海外的Shoegaze和Dream Pop音乐非常容易，但我们需要的是独特的日本人的旋律。所以，由日本人演绎的Shoegaze和Dream Pop就是以这样的形式呈现的。”这句话我非常赞同，所以想请您能否围绕这个具体展开谈一下？

越云：日本有很多模仿海外的乐队，但是我喜欢的日本人独有的、其他国家没有的专属旋律，我觉得将Shoegaze和Dream pop融入日本的音乐中所作出来的独有旋律才是最有独创性的、最有身份的。

越云龙马

7. 您是具体怎么把Shoegaze和Dream Pop融和到自己创作音乐中的？您觉得自己创作的音乐和传统的MBV那种盯鞋乐队的区别是什么？

越云：正如我之前所说，我将这些融入日本的音乐，让作品成为日本人独有的旋律。我们的特色跟每个音乐人不同的和弦走向有很深的关系，这也正是我使用这种和弦走向的意义所在。

8. 您觉得用“敘情系轟音”来形容polly的音乐气质，是否比用Shoegaze和Dream Pop更准确一些？

越云：你可以这么说吧。没有正确答案，也可以说也是正确答案，因为每个人的感受方式都不一样。

▷日本敘情系残響轟音◁

“敘情系轟音”是来自于日本乐队リューネ和Alcal Call给自己定义的音乐标签，这两个日本乐队同样都是男主唱，风格也和polly类似，所以用这个新造词来形容这批日本新兴音乐风格的乐队，比用简单粗暴的“盯鞋Shoegaze”来概括更准确一些。

除了敘情之外，还有 #オルタナ #残響 #轟音 这三个标签，以下是高尔吉亚整理的注释：

#オルタナ即另类 Alternative 是指音乐风格以另类摇滚为主。

#残響即混响 Reverberation 是指吉他混响效果器，也可指营造出来的混响效果，是盯鞋后摇乐队成员的最爱，日本著名器乐厂牌就以”残響“命名。

#叙情即抒情，指“表达感情”，被认为是叙事（表达事实）的反义词，广义上是指感慨万千的样子，对对象充满情绪的感觉，超越了令人揪心的悲伤的深刻感动。

#轟音日语独有汉字，虽然中文语境暂时找不到对应的词，但是可以很容易从字面上理解意思。日语中的轟音意思是“巨响”，“巨大的轰鸣声”。指：轰隆巨响，轰隆隆的声音，响亮的声音。比如火车的轰鸣，炮击、雷鸣、机械等发出的骇人响声。在日语中还有另外一个同音词，也是念ごう‐おん，但是写作为“号音”是为信号而发出的声音。而“轟音”则是轰隆隆的响声。

所以，将以上标签完整组合在一起就是“日本敘情系残響轟音”，简称“日本轟音”。“日本轟音”是采访人高尔吉亚的生造词，是指日本最近十多年出现的一种新兴的音乐风格，在音乐创作上，运用了失真、延迟、反向混响、镶边、过载、移相、回授、颤音等失真类和空间类等多种吉他效果器，构建出吉他音墙和吉他噪音。再加以独特的清晰人声，声线在高低音之间转换得很频繁，转音和尾音处理很特别，部分有哭腔，辨识度很高，非常不适合卡拉OK的高难度唱法。从而最后打造而成的一首器乐和人声并行的作品。

MORNINGRISE MV

9. 以"分别与重逢"为主题，贯穿了你polly的11年来的音乐创作。比如：2015年在第一张迷你专辑《青、时々、goodbye》的压轴作“hello goodbye”。以及今年你们发行的最新EP中的开篇曲“MORNINGRISE”再次呼应了这个主题。您能否分别谈一下最初创作“hello goodbye“这首歌和今年的“MORNINGRISE”这首新歌时候的创作背景故事？

越云：《hello goodbye》是一首从出道前就流传至今的歌曲，跟我从9岁起就陪伴在身边的爱犬的死有着深深的关系。《MORNINGRISE》是我在前成员退出的时候，向polly的粉丝们展示我应该走什么路的一首歌。

10. 和8年前相比，您现在的心境有什么区别？现在是如何看待"分别与重逢"这一生活中的主题的？

越云：确实有改变。经历挚友或亲人的离世，比以前更了解离别，以及离别后的生活。我只要活着就会一直思考这个问题。如果我死后有一天能去天堂，我希望能在那里再次见到他们，在那里度过我的第二次人生。

11. 您说：“我希望在人们感到失去家人、朋友或爱人时，能够选择聆听这首歌，感受其中所表达的对失去的恐惧。”从大来说，是不是也和311大地震有关联？从小来说则是因为个人这几年经历的熟悉的人的生死离别有关？能否详细谈谈？谢谢。

越云：与亲人的生离死别有很大关系。我的人生观发生了很大的变化。在活着的时候也一直想着他们的事情，对我来说很重要。

乐队成员 志水美日

12. 您最早是什么时候开始，通过什么契机开始关注到“志水美日”的？刚开始关注到她的时候，您是否有想过邀请她加入乐队呢？最后您是什么时候决定邀请她加入的呢？志水也请一起加入谈下你们是怎么从认识慢慢走到最后终于决定一起组乐队的？

越云：一开始，我是在和她谈论组建一支不同于polly的乐队。但是，在前成员离开后，我在polly的演出中邀请她来帮忙，然后就萌生了希望她加入的想法。邀请她加入的时候是2022年5月。

13. 您在采访中提到过第二天你还特意打电话确认“志水美日”是否真的愿意加入polly，是么？您说到：“我觉得我们对负面事物的看法非常相似。比如，在人际关系中，我们可能会有一些真正的想法，但却需要隐藏起来；或者我们需要提前考虑对对方有利的事情。我认为我们对于负面而非积极的事物的看法非常接近。实际上，与那些接近积极要素的人相比，与负面要素更为接近的人，人际关系更加紧密，如果我们能在这方面相互理解，那么在音乐上也能更好地表达出来。”对于这段负面事物的看法能否展开详细和我们说说呢？

志水：首先，我们的相似之处在于，我们从根本上都倾向于消极的想法，而且我们在生活中也会遇到很多让我们觉得很烦恼的事情。这可能是由于我们过去都有过一些负面经历，正是因为我们接受负面的方式和对负面的看法都有相似之处，所以现在大家走到了一起。而且这也会影响到我们喜欢的音乐类型，我们俩的音乐品味和标准也很像。

志水美日

14. 您曾提到，这次新专辑里突破性的曲目是「MORNINGRISE」。不仅在音乐上，还有志水桑演唱的的歌词，让您感动得流泪了。能否再具体展开说下这首歌的创作动机和背景故事，是在什么样的情况下写的这首歌，尤其歌词部分。还有想听您具体的说下志水桑的演唱部分为什么如此打动。

越云：因为做出了让乐队和自己都可以努力向前的积极旋律。(越云写的歌词)

15. 新专辑中“K”中的吉他是Radiohead的“No Surprises”的致敬，能谈下这首歌以及Radiohead对您的影响么？您是怎么看待Radiohead的音乐的呢？

越云：这是我受到影响的外国乐队之一。虽然不是很积极，但我感觉是一支可以吸引很多人的魅力乐队。

Sigur Rós

16. 您说您以前受到Sigur Rós的影响，自己的歌唱变得非常的“無機質”，您说的”無機質”具体是指什么呢？是说把人声作为乐器那样对待么？

越云：是的，是把人声当作乐器。我不希望听众听的时候只有比较片面的感受。

17. 一直到志水美日加入后，她发现了您在现场和CD中的歌唱差别，相比CD，您在现场的演唱更充满张力。您自己也说，当唱歌时情感却比其他歌手更难表达出来。所以您最后决定把这个问题交给了志水美日，她和和录音工程师一起指导了您的歌唱。关于这段变化，您能和志水一起具体谈下么？请志水美日也一起加入这个话题展开聊一下。

越云：我之所以委托录音工程师，是因为我觉得也许我歌曲的复杂感在别人看来可能是更好的特点。

现在我能够比以前更积极地看待我的歌曲。

18. 您觉得这次新专辑中经过志水和录音工程师指导之后，和过去的演唱有什么变化？现在还是“無機質”么？现在您感觉情感是否通过歌声可以顺畅的表达出来了呢？

越云：“無機質”有了一点细微差别，现在我开始理解“人唱歌”的含义了。

19. 您说志水加入之前，您无法正常的把自己的想法传达给其他成员，你感受到很孤独，是这样么？但在志水加入后，她能理解您和高岩栄纪的想法，她成为了传声筒（或者说润滑剂），她终于使得您可以顺畅的和成员沟通了是么？能具体谈下这个改变么？请志水美日也一起加入这个话题展开聊一下。

越云：我和高岩的交流方式不同，志水做了一些翻译传达的工作，使得我们能够深入了解对方。

20. 最后我还有一个疑问是，您说在还有四个成员的时候，有很多时刻感觉其他三位成员并没有理解您。所以是不是因为这一点，造成了两位成员的离开？还是什么其他原因造成了两位成员的离开呢？如果方便的话，能否说下，如果不方便的话，也可以拒绝回答，非常感谢。

越云：离开还有其他原因。不是因为关系不好了，我认为他们只是想过一种其他的人生。

志水美日

■志水桑：

1. 您说，去年在polly和MO MOMA的演出之后，在庆祝会上你们第一次好好聊天了，您还说“原来有这么有趣的人”。这是否是你们关键的一次聊天？能否具体说下当时聊天的情况么？是什么让您觉得他是有趣的人？

志水：高岩是在欢迎会上第一个和我说话的人，很沉稳，是被其他成员喜爱的可爱弟弟，他给我的印象很深，没想到polly里会有这种类型的人。关于越云，我的印象是他和我说话时经常紧张，但和其他成员在一起时，居然是一个很爱说话的人。

志水美日在LILI LIMIT担任键盘手时期

2. 您曾经在LILI LIMIT和MO MOMA担任过键盘手，polly是你参与的第三个乐队对么？您现在参与的polly乐队和LILI LIMIT和MO MOMA时期有什么不同呢？

志水：LILI LIMIT和MOMA大多使用合成器，但polly使用钢琴的比例更大。前两者合成器的作用也有点不同，我感觉它大部分是起到填补声音中的空缺的作用，但是polly还具有营造一种整体氛围的作用，这给我留下很深的印象。在演奏方面，我一直专注于机械弹奏，但对于polly，需要更强调人们的共鸣和细微差别。

3. 您在采访中提到过：“MO MOMA和polly在我重视的方面完全相反。MO MOMA注重玩音乐和实验性的东西，而不是展现自己的情感和精神性。”能否就这个差异再详细和我们说一下？谢谢。

志水：MOMA会大量使用一些比较机械的声音，大多是各种乐器弹奏的比较复杂的歌曲。因此我们强调准确演奏和声音的再现性。人声也是一种乐器，所以我常常不抒发情绪地唱歌。polly主要使用原生乐器，歌曲的音乐性也可以轻松传递出一种人的温度，在演奏中我也觉得自己更多彩了。

2023年5月乐队在大阪梅田演出

■对乐队共同的采访问题：

1. Sigur Rós的专辑《()》给予了polly创作上的启发，尤其是在营造梦幻和令人沉浸的音乐氛围方面，我个人也特别偏爱polly在营造梦幻凄美氛围上的处理，能否请你们谈一下你们是什么时候接触到Sigur Rós的专辑《()》？

越云：不记得第一次听是什么时候了，但还是经常听。如果没有Sigur Ros，就不会有今天的polly。

高岩：我不记得是什么时候了，我想那是很久以前的事了。越云告诉我Sigur Rós很好，从那时起我就把Sigur Rós的氛围感融入到各种作品中。

2. 除了这张专辑之外，还有什么类似梦幻的作品对polly作品产生过影响？

越云：Slowdive「Souvlaki」、Cocteau Twins「Heaven or Las Vegas」

高岩：Slowdive、Snail Mail、DIIV

Slowdive

3. 对你们音乐创作上产生影响的梦幻忧伤的这类风格的音乐，电影，电视剧，小说等形式的艺术作品都有哪些呢？

越云：电影《死亡日记》、《霓虹恶魔》

小说 安部工房《墙》《水中都市》

高岩：在音乐方面，比如Hatchie、Soccer Mommy、Phil Collins、Galileo Galilei对我们的作品影响都很大。

4. 这次新专辑中，我个人特别喜欢「ごめんね」和「Kikoeru」这两首歌。能否请你们详细谈一下这两首歌的创作动机，当时是在什么样的情况下得到的灵感，写下的这两首歌曲？

越云：我想把「ごめんね」做成一首听起来像是独白的歌曲，所以我用自然的声音（说话的声音）唱了这首歌。这首歌我想把颗粒感和轻透感这二元对立的元素融合在一起。「Kikoeru」是一首以似真似梦为主题的歌曲。歌词部分，我想说的是“告别不是结束，而是一个崭新的开始”。

5. 「ごめんね」的开头的吉他音墙，吉他音色处理我特别喜欢，越雲桑是具体怎么调出这个吉他音色的？能和大家分享一下你创作这个吉他效果的灵感么？

越云：我录制的时候用了一把吉他，所有fuzz被扭曲到几乎感觉不到和弦的程度。我认为钢琴和人声都很清澈，所以我试图让吉他声脱颖而出。灵感是Nirvana。

Nirvana

6. 「Kikoeru」开头营造的氛围特别空灵忧伤，尤其志水桑的钢琴部分特别有感染力，越雲桑当时说“钢琴的主旋律要换成这个”，具体是指什么样子的钢琴旋律呢？

越云：这是一个严肃的、令人心碎的乐句。

歌曲开头和结尾的钢琴旋律强烈地表达出了这种情感。

7. 然后志水桑努力地练习了之后终于成功的做出了理想的旋律，当时怎么想到用真的钢琴来代替键盘弹奏的呢？能否具体谈谈当时你们是怎么商量这段钢琴旋律的效果呢？

志水：「Kikoeru」的钢琴旋律本来主要是按照越云写的和弦来弹奏的，但是录制当天坐在钢琴旁边的时候，得到了新的提议。我一边不停地尝试，一边录制了下来。最后决定的乐句和这次演出的紧张感、和弦的悲伤气氛都很相配。

高岩荣纪

8. 我特别喜欢你们的慢歌，你们的慢歌比重也特别大。但许多日本乐队演出都喜欢用快歌，你们是怎么看待快歌和慢歌之间的区别的？能否详细谈下你们对慢歌的偏爱。

越云：我认为日本乐队之所以偏爱快歌，是因为他们意识到现场表演（尤其是音乐节）的快歌可以带来刺激性。我自己在做音乐的时候，不想去想到这些东西，所以我做的都是我认为美丽的东西。这个结果，就是做出了很多慢歌。

高岩：我个人觉得快歌很重要的是气势和热情，慢歌往往很简单，音符很少，所以很容易发现错误，难度很大。这就是为什么我必须注意每一个细节，我不会厌倦一直演奏相同的乐句，反而觉得很有趣。

9. 你们在日本印象最深刻的一次演出经历是什么样的？

越云：2022年7月22日新体制的polly的第一次live。

志水：Phoenix的日本演出。

高岩：在日本看过Two Door Cinema Club的演出，我看哭了。

10. 你们喜欢的其他日本乐队有哪些呢？

越云：THE NOVEMBERS、裸のラリーズ、Galileo Galilei、ROTH BART BARON

志水：Galileo Galilei、チャットモンチー、the cabs、THE NOVEMBERS

高岩：Galileo Galilei。顺便说一句，启发我开始打鼓的乐队是 Maximum The Hormone。

最后希望你们在中国的巡演成功举行，我在上海等待着你们的到来！感谢你们接受我们的采访。

第七届梦幻自赏音乐节演出信息

2023.6.21 上海 育音堂音乐公园

Yumi Zouma(NZ)

polly(JP)

Forsaken Autumn

阁楼演奏班

2023.6.22 杭州 酒球会

Yumi Zouma(NZ)

polly(JP)

阁楼演奏班

淡色艾尔 Pale Air

2023.6.23 深圳 BO LIVE

Yumi Zouma(NZ)

polly(JP)

Jo‘s Moving Day

2023.6.24 广州 疆进酒·OMNI SPACE

Yumi Zouma(NZ)

polly(JP)

Pocari Sweet波卡利甜

2023.6.25 北京 疆进酒·OMNI SPACE

Yumi Zouma(NZ)

polly(JP)

二向箔

广场恐惧症

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